Здесь и вместе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Здесь и вместе » Психология и философия » О естестве, или почему мы "не такие"


О естестве, или почему мы "не такие"

Сообщений 241 страница 270 из 284

241

Lilac написал(а):

О ситуации, когда человек кого-то обидел, а потом в этом раскаялся?

И если обидели его самого, многие винят себя,даже, если не он, а его обидели, не так ли?)
Это искусственное чувство. Синтетика, вызывающая дисгармонию. Ведь гармония природна и естественно сразу же начинается процесс отторжения инородного. Отсюда желание избавиться от этого чувства. Но дальше  вам не должно быть интересно, ведь вы даже склонны верить, что чувство вины первично.

Теперь про обиду. Обида - результат сопоставления, а значит... Мозг уже начал сопоставлять белое с черным.  Но без обиды не возникнет вины.

Если непонятно я напишу по другому. Но если только вы хотите обратиться в мою веру))

0

242

Gray Hunter написал(а):

ведь вы даже склонны верить, что чувство вины первично.

Не додумывайте за меня мои мысли (с)))
Вины вообще нет. Она выдумана. Ибо настоящего разделения никогда не случалось. Но на ней стоит сансара. Парадокс)

Gray Hunter написал(а):

Если непонятно я напишу по другому. Но если только вы хотите обратиться в мою веру))

Не очень понятно. Напиши. Но не с целью обратить кого-то в кого-то, а просто с целью обмена мыслями. Я ведь тоже никого никуда не обращаю. Просто говорю о том, что мне интересно.

0

243

Lilac написал(а):

Я это услышала от Дракона. Об этом же говорили, например, Карл Ренц, Рамана Махарши, Ниссаргадатта Махарадж, насколько я знаю, об этом же писал Аль Фарид.

Они утверждают, что сансарой правит вина? 

Фея написал(а):

Разум - это лишь часть целого) Лишь часть. Даже Осознание - часть. Целым уж тогда лучше воспринимать)

Можешь осознавать вину чем хочешь,хоть Абсолютом, что вряд-ли)) Я предпочитаю для осознания вины не лезть в дебри, а использовать встроенный инструмент. Его вполне достаточно , чтобы увидеть весь расклад.

0

244

Они говорили о мнимой отделенности и о феномене Я. Говорили ли Ренц и Рамана конкретно о вине - сейчас не помню. Дракон говорил об этом много. Но феномен Я и вина рядышком идут.

Gray Hunter написал(а):

Можешь осознавать вину чем хочешь,хоть Абсолютом, что вряд-ли))

Абсолютом, действительно, не осознается)))

0

245

Lilac написал(а):

Вины вообще нет. Она выдумана. Ибо настоящего разделения никогда не случалось. Но на ней стоит сансара. Парадокс)

Нет парадокса Лил. Нет вины, нет обиды, а сансара возможна в случае накопления...но где и что является накопителем? Это надо половить рыбку в потоках сознания.)) Сейчас априори невозможно.

Lilac написал(а):

Вины вообще нет. Она выдумана.

Наконец-то) Так как же выдуманная вина правит сансарой?))

0

246

А Сансара сама - сон)
На этой радостной ноте я пошоль в сон. Во сне)) Всем сладких снов во сне же!))))

0

247

Lilac написал(а):

феномен Я и вина рядышком идут.

Меньше думай о Я и скоро оно о тебе забудет) И никаких вин, если только грамм 150 перед ужином)Никаких феноменов в природе нет. Строгие закономерности, как в физической, так и  нематериальной плоскости.

0

248

Lilac написал(а):

А Сансара сама - сон)
На этой радостной ноте я пошоль в сон. Во сне)) Всем сладких снов во сне же!))))

Сладких снов, Оленька)  Сансары нет, а сон есть, но сансара  сама является сном,  ты бы сказала : "Парадокс"))
У меня , похоже, еще пару часов даже сна не будет))

0

249

Фея написал(а):

Абсолют не может реализоваться.

Как раз может - Бог создал человека по образу и подобию Своему.
Какой же это Абсолют, в принципе, если он реализоваться не может?

Отредактировано Аквамарин (2018-07-23 02:11:28)

0

250

Фея написал(а):

так что  монахи просто поверили в то, что им рассказали как они грязны и слабы в вере.

Чистое ИМХО. Не было желание задеть чьи-то чувства. Делюсь своими мыслями и видением мира.

Ну так и ты точно так и веришь в то, чему вас учат ваши гуру. )) А они откуда знают? А им их гуру это внушили. И так далее, и тому подобное.

Для каждого человека есть СВОЯ реальность и свои иллюзии. Моя натура, например, испытывает чувство глубинного протеста против учения о сансаре, карме, перевоплощении и прочем, и вовсе не потому, что я верю в Бога с детства.

Я крещение приняла сознательно и осознанно, в 25 лет, изучив множество различных источников, в том числе, иудаистких, индуистских... и даже Коран, не говоря уж о трудах теософов, спиритуалистов и так далее. 

Вообще, все эти вопросы начали меня занимать, когда на истфаке нам начали читать курс истории религий, до этого было просто ощущение наличия так называемого Высшего Разума, оно появилось у меня лет в 6, когда я в какой-то момент поняла, что моя любимая бабуля когда-нибудь умрёт. Я чётко помню, что с того момента меня, ещё маленького человека, стали волновать и интересовать вопросы - что такое смерть, умирание, и что будет ПОТОМ. Если будет. И как оно вообще всё устроено.

Дома у нас, когда я росла, о Боге не говорили, в церковь никто не ходил. Я сама искала - и нашла то, что отвечает именно моим личным представлениям о том, Кто там, зачем и почему.

Так сложилось моё вИдение мира, которое я тоже никому не навязываю.

Так что - повторю - у каждого своя реальность и свои иллюзии. И правы, вполне возможно, все. Или уж не все.  Но каждый человек живёт в мире своих представлений о реальности - и именно ЭТО чаще всего и называют иллюзиями. Иллюзиями головного мозга, которые, тем не менее, для людей, живущих в них, являются самоочевидной, императивной реальностью - их личной реальностью.

Так что спорить на эти темы я не хочу, всяк по-своему живёт, в своём личном Воображариуме, каждый сам себе - доктор Парнас. Читать - буду, заглядывать в "колхоз" - буду. Вероятно и возможно, что буду.
Спорить - не буду.
Высказывать своё мнение - если захочу, тоже всё-таки буду. Добровольно.

Всех вас люблю.

))

0

251

Аквамарин написал(а):

Я сама искала - и нашла то, что отвечает именно моим личным представлениям о том, Кто там, зачем и почему.

Думаешь, ты одна такая? Так происходит практически у всех. Ренц без посторонней помощи обошёлся. Рамана молчал годами. Экхарт Толле вообще в обнимку с бутылкой в грязи валялся в мыслях о самоубийстве, когда его торкнуло.  А кто был гуру у Христа?

Аквамарин написал(а):

Ну так и ты точно так и веришь в то, чему вас учат ваши гуру. )) А они откуда знают? А им их гуру это внушили. И так далее, и тому подобное

Не так.
Знание идёт разными путями. Недаром же говорят: "Когда готов ученик, появляется учитель". И этим учителем совершенно не обязательно является человек. Им может стать и кирпич на голову)) или дерево. Как в моем, например,
случае. У меня случилась тогда глубочайшее переживание, за которым последовало сатори.
Но на шизу, конечно, всегда можно списать))) самое стремное, что это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть))
Так что давайте спокойно обмениваться мнениями без постановки диагнозов.

Отредактировано Lilac (2018-07-23 11:45:14)

0

252

Gray Hunter написал(а):

Сансары нет, а сон есть, но сансара  сама является сном,  ты бы сказала : "Парадокс"))

Я тебе ещё могу парадоксов подкинуть)) например, "пробуждение есть, а пробужденных нет")))
Или вот ещё народная мудрость :
Проявленный мир иллюзорен
Реален только Брахман
Проявленный мир и есть Брахман

Отредактировано Lilac (2018-07-23 11:28:32)

0

253

Gray Hunter написал(а):

Юленька, чтобы увидеть эту самую вину, надо её словить, как белочку,почувствовать.))

Об этом моменте Ренц даже сказал "расщепленная секунда") Именно, Дим, словить)

0

254

Gray Hunter написал(а):

Значит мы уже пришли к выводу, что перед появлением вины, человек еще что-то чувствует? Вина возникает, как следствие нанесенной кому-то обиды и является частью раскаяния. А значит вина априори вторичное чувство, а может и третичное, если начинать с нанесенной обиды.

Секундочку))
Сансара сама НЕ первична)) Поэтому ПЕРЕД появлением вины, много чего есть) ДЛЯ САНСАРЫ она первична.

Сансара - сама сон уже спящему Сознанию. Но Сознание не полностью заснуло, а лишь частью. Лена ее назвала больной. Что-то в этом есть. Часть не больная - Душа всегда дает импульс и никогда не оставит и не покинет. Недооцененный разум только осознает то что происходит. Нов се происходит даже если он ничего не сможет осознать)

0

255

Lilac написал(а):

А кто был гуру у Христа?

Христу не нужен был гуру, Он - Бог и Сын Божий, Он сам - изначальный гуру, пребывавший в Отце и воплотившийся на короткое время на Земле. )

Отредактировано Аквамарин (2018-07-23 12:31:46)

0

256

Lilac написал(а):

Но на шизу, конечно, всегда можно списать))) самое стремное, что это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть))
Так что давайте спокойно обмениваться мнениями без постановки диагнозов.

Я могу и себя шизой назвать - с точки зрения какого-нибудь атеиста, я именно шизанутая. :D
Диагнозов я не ставила никому. Я написала о том, как опасно слишком глубокое погружение в умозрительные вещи.
Потому что я очень хорошо помню золотую фразу А.П. Чехова из его повести "Дуэль" (фильм по ней - "Плохой хороший человек"):

- Никто не знает всей правды.

Отредактировано Аквамарин (2018-07-23 12:34:25)

0

257

Фея написал(а):

Свет, ты создавала целую тему, чтобы рассказать что ты об этих наших разговорах думаешь. Мы с Олей это помним. Не стоит снова поднимать этот вопрос. Если не нравятся наши разговоры, всегда можно переключиться на абсолютно любую тему форума. Колхоз - дело добровольное.

А ты помнишь, почему я тогда создала ту тему, почему меня вдруг "прорвало"?
У меня были сильные боли, я об этом написала. Меня стали уверять в том, что мои боли - иллюзия. Мне стало очень горько, и что-то "лопнуло" во мне. Может быть, я тогда ждала простого человеческого сочувствия? Скорее всего, иначе зачем я о своих болях написала, зная, что мой пост прочитают друзья?
Кстати, ты тогда сама потом сказала, что увлеклась и пишешь уже что-то не то.

Виноватой за ту тему я себя не чувствую. Но если у тебя и Оли ещё не прошёл осадок от той моей темы - ещё раз прошу прощения.

Вот странно, да - вины не ощущаю, а прощения прошу. Почему? Потому что, опять же, у всех разное восприятие. Если тебе до сих пор неприятно - прости меня ещё раз, пожалуйста, Юля. И Оля - прости меня, пожалуйста.

Отредактировано Аквамарин (2018-07-23 12:40:47)

0

258

Аквамарин написал(а):

Кстати, ты тогда сама потом сказала, что увлеклась и пишешь уже что-то не то.

Свет, даже если я и увлекаюсь и пишу что-то не то, оставь мне право на это)

Напомнила про ту твою тему не для того, чтобы винить тебя в ней. А просто напомнила, что мы ЗНАЕМ твое отношения к нашим высказываниям. И не стоит больше нам об этом напоминать как они опасны или куда они ведут.

Если взрослые люди в 1-2 ч ночи уставшие от дневных работ/забот находят интересным обсуждать такое, то пусть, а?) Значит градус интереса высок)

0

259

Фея написал(а):

Свет, даже если я и увлекаюсь и пишу что-то не то, оставь мне право на это)

Напомнила про ту твою тему не для того, чтобы винить тебя в ней. А просто напомнила, что мы ЗНАЕМ твое отношения к нашим высказываниям. И не стоит больше нам об этом напоминать как они опасны или куда они ведут.

Если взрослые люди в 1-2 ч ночи уставшие от дневных работ/забот находят интересным обсуждать такое, то пусть, а?) Значит градус интереса высок)

Хорошо. )

0

260

Аквамарин написал(а):

Меня стали уверять в том, что мои боли - иллюзия.

Всё-таки интересны эти игры разума))) как люди слышат)) воистину, я отвечаю за то, что я говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите))

Аквамарин написал(а):

Христу не нужен был гуру, Он - Бог и Сын Божий, Он сам - изначальный гуру, пребывавший в Отце и воплотившийся на короткое время на Земле. )

Отредактировано Аквамарин (Сегодня 12:31:46)

И мы все, и все вокруг нас, есть то же самое -пребывающее в Отце и воплотившееся на короткое время на Земле.

Аквамарин написал(а):

Хорошо. )

Вот и ладушки))

0

261

Lilac написал(а):

И мы все, и все вокруг нас, есть то же самое -пребывающее в Отце и воплотившееся на короткое время на Земле.

Да. Но мы все всё же не боги, чудеса творить не можем. Мы можем только стараться не обижать друг друга, стараться понять друг друга.
И это - уже очень много, поверьте. ))

0

262

Аквамарин написал(а):

мы все всё же не боги

Отдельные мы - нет. А все вместе - да. Ибо ничего другого нет. И мы тоже часть этого вместе.
Парадокс :playful:

0

263

Lilac написал(а):

Отдельные мы - нет. А все вместе - да. Ибо ничего другого нет. И мы тоже часть этого вместе.
Парадокс

Это не парадокс, так устроена Вселенная. )

0

264

Фея написал(а):

ДЛЯ САНСАРЫ она первична.

Любое утверждение имеет право быть ...или не быть.
  Права только пустота, и первая мысль о ней убивает её. Это я о наших убежденниях, о зыбкости основ суждений и...возможностях разума.

Фея написал(а):

Недооцененный разум только осознает то что происходит

Думаешь? А может и осознает совсем не он.  8-)

Фея написал(а):

Нов се происходит даже если он ничего не сможет осознать)

:love: Ласкает слух)

Вернусь.

0

265

Перечитал все ближайшие посты.

Все интересно и удивительно интересно. Интересно, как ум каждого из нас выхватывает мысли, как выстраивает логические и алогичные цепи. А, главное, что чем больше мыслей и слов, тем дальше мы от истины, которую нам никогда не постичь. Мысли - листья на дереве. Придет осень и листья опадут, весной вырастут новые.Никогда на березе не вырастут кленовый листья. Верующий никогда не станет эзотериком.
Но кому станет молиться эзотерик перед смертью? Мирозданию, покою, вселенскому разуму? Кому мы тут пишем "свои " мысли, если мысли везде и мы нахватались именно этих, а не других? значит ловить другие мысли было нечем. Нет такого инструмента в человеке. Не заложено. Так почему же мы упорно демонстрируем свои мысли, зная, что кроме их носителя, никто ничего не поймет? )) Вот вам и сон- не сон, иллюзия- не иллюзия))

0

266

Аквамарин написал(а):

Иллюзиями головного мозга

Звучит, как диагноз))

0

267

Gray Hunter написал(а):

Перечитал все ближайшие посты.

Все интересно и удивительно интересно. Интересно, как ум каждого из нас выхватывает мысли, как выстраивает логические и алогичные цепи. А, главное, что чем больше мыслей и слов, тем дальше мы от истины, которую нам никогда не постичь. Мысли - листья на дереве. Придет осень и листья опадут, весной вырастут новые.Никогда на березе не вырастут кленовый листья. Верующий никогда не станет эзотериком.
Но кому станет молиться эзотерик перед смертью? Мирозданию, покою, вселенскому разуму? Кому мы тут пишем "свои " мысли, если мысли везде и мы нахватались именно этих, а не других? значит ловить другие мысли было нечем. Нет такого инструмента в человеке. Не заложено. Так почему же мы упорно демонстрируем свои мысли, зная, что кроме их носителя, никто ничего не поймет? )) Вот вам и сон- не сон, иллюзия- не иллюзия))

Если позволите, я добавлю.
После любых разговоров с любыми людьми остается некое состояние. Послевкусие. Оно и помнится. Оно и есть то, ради чего был весь разговор. Ибо во время многословия транслируется ...нечто...слово сложно подобрать...состояние пусть будет. То, что прячется за словаии. И обычно незаметно)

Мы потому и многословим, пытаясь как можно полнее выразить (странслировать) то, чем дышим и жиаем.

Мне тут как-то сказали-  я должен донести чувство по средством мозга.

Ничеси думаю задачка поставлена)

А вообще хорошее послевкусие лично у меня )

А молиться перед смертью можно кому угодно. Если живешь в состоянии любви. Если становишься любовью и покоем сам.

0

268

Gray Hunter написал(а):

Звучит, как диагноз))

Самолично самой же себе поставленный. Во избежание. :D

0

269

И не надо никого никем делать. Энегрообмен наше фисе))

Фея написал(а):

А молиться перед смертью можно кому угодно. Если живешь в состоянии любви. Если становишься любовью и покоем сам.

Согласна.

0

270

Фея написал(а):

А молиться перед смертью можно кому угодно. Если живешь в состоянии любви. Если становишься любовью и покоем сам.

В жизни тоже. )) И где угодно. Мой одноклассник, Миша Кузнецов, пел в церковном хоре. Потом понял - молиться можно хоть в лесу, хоть в поле, хоть где угодно.
Сейчас поёт в хоре Турецкого. ))

0


Вы здесь » Здесь и вместе » Психология и философия » О естестве, или почему мы "не такие"