Здесь и вместе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Здесь и вместе » Психология и философия » О естестве, или почему мы "не такие"


О естестве, или почему мы "не такие"

Сообщений 91 страница 120 из 284

91

Gray Hunter написал(а):

Или мы говорим о разных вещах.

По-видимому да))

0

92

Милен, а ты всегда в гармонии с собой, как бы это странно ни звучало. Если ты выбираешь нести крест - значит, в данный момент это единственное гармоничное для тебя решение. Если выбираешь послать всё нафик - значит, это в данный момент гармония. Если тебе плохо от твоего выбора - значит, для тебя гармонией в данный момент является желание пострадать.

0

93

Это как-то крамольно звучит... т.е. я имею право послать всех, и быть в гармонии с собой.

0

94

Полное.

0

95

http://s1.uploads.ru/i3zZd.gif Я подумаю)))

0

96

Я тут перечитывала и подумала: Милен, а что для тебя значит быть в естестве?

0

97

Lilac написал(а):

Милен, а что для тебя значит быть в естестве?

Ты знаешь, а это, как ни странно- быть одной. Только тогда я-это я. Грустно конечно, но это факт. Самые счастливые моменты моей жизни -это когда я одна сидела на берегу реки, играла на флейте, точнее училась играть, и вообще ни о чем больше не думала. Еще когда рисовала, и тоже ни о чем не беспокоилась. Мне платили сущие копейки, а я была счастлива.

0

98

А почему это странно?

0

99

Lilac написал(а):

А почему это странно?

Нас же воспитывали, что мы существа коллективные))

0

100

Ой ну мало ли как нас воспитывали. Нас вон воспитывали, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме)))))

0

101

Lilac написал(а):

Нас вон воспитывали, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме)))))

Было такое))) А вот сегодня у нас в 6 утра отключили электроэнергию. Ну ладно, светает уже рано. Но когда я приехала вечером с работы, и обнаружила, что свет так и не дали...то задумалась о том, насколько сильно мы зависим от коммунальных и прочих благ, и захотелось вернуться к естеству-в глухую деревню, где вся жизнь полностью зависит от нас самих.

0

102

Там не от нас самих зависит, а от природы.

0

103

Есть о чем подумать, мне кажется)

Из книги «Хочу и буду: Принять себя, полюбить жизнь и стать счастливым»
Михаил Лабковский.

ДЕЛАЙТЕ ТО, ЧТО ХОТИТЕ, А НЕ ТО, ЧТО НАДО... и пусть будет, что будет.

Среди наших бабушек и дедушек не было тех, кто жил в своё удовольствие, поэтому и для нас такой образ жизни не является естественным. Свои желания у нас принято считать низменными или даже порочными. Они воспринимаются исключительно как помехи тому, что велит долг, что надо, должно, правильно, необходимо.

Сказывается и то, что мы живём в обществе несвободных людей, для которых несчастье и общая подавленность — это обыденность. В России ведь даже принято опасаться, когда хорошо, и есть такая общенацио¬нальная идея — «за хорошо придётся платить».

Откуда берутся невротики? Не буду оригинальным и скажу, что из детства, когда мы сталкиваемся с одними и теми же раздражителями. Они повторяются, и психика ребёнка вырабатывает стереотипные реакции. Например, родители орут — ребенок пугается и уходит в себя, а так как орут они постоянно, то ребенок постоянно находится в страхе и подавленном состоянии. Он растет, и поведение продолжает закрепляться. Раздражитель — реакция, раздражитель — реакция. Так проходит год за годом. В мозге за это время формируются крепкие нервные связи, так называемая рефлекторная дуга — выстроенные определенным образом нервные клетки, которые заставляют реагировать привычным образом на любой аналогичный раздражитель. (А если ребенка били или вообще бросили? Представляете, какие у него вырабатываются реакции на жизнь?)

Так вот, чтобы помочь человеку преодолеть страхи, тревоги, неуверенность, эту дугу нужно сломать. Создать новые связи, новый их порядок. И есть только один способ это сделать: с помощью поступков, непривычных для невротика. Ему надо начать действовать по-другому, ломать свои поведенческие стереотипы. И когда есть правила, чётко регламентирующие поведение, – измениться легче. Не размышляя, не рефлексируя, не обращаясь к своему (негативному) опыту. ДЛЯ ЖИЗНИ В ЦЕЛОМ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ — ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ, И ТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ.

Эти правила предлагают способ поведения, совершенно несвойственный невротикам и, напротив, характерный для психически здоровых людей: спокойных, независимых, с высокой самооценкой, тех, что любят себя. Правила простые на первый взгляд:

ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ.

СРАЗУ ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО НЕ НРАВИТСЯ.

НЕ ОТВЕЧАТЬ, КОГДА НЕ СПРАШИВАЮТ.

ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО НА ВОПРОС.

ВЫЯСНЯЯ ОТНОШЕНИЯ, ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО О СЕБЕ.

Правила чётко инструктируют, как действовать в каждой конкретной ситуации – от самых простых бытовых (пить с утра чёрный кофе или с молоком?) до поворотных и судьбоносных (заводить ли ребёнка, например). «Так что же мне делать?» – часто спрашивают меня зрители во время лекций, рассказывая о жизненных сложностях. «А как вы хотите?» – просто спрашиваю я в ответ, и тут многие теряются. Потому что, принимая решение, привыкли учитывать что угодно, кроме своих желаний.

Да, этому надо учиться. Но если следовать моим правилам достаточно долго, хотя бы месяц – перемены в конкретных реакциях, да и во всей психике обязательно последуют.

Я также всегда предупреждаю, что, изменив стиль поведения с тревожно-невротического на стабильно здоровый, вы можете потерять людей и деньги. Например, наконец выскажете подруге, что вам (уже 20 лет) не нравится, когда она флиртует с вашим мужем, и подруга, очень удивившись, перестанет вам звонить. Или поймёте, что работа высасывает из вас все силы, и уволитесь… К этому надо быть готовым. Как и к позитивным переменам вроде новых друзей, новой вдохновляющей работы и новых источников дохода.

Самое большее сопротивление, массу вопросов, сомнений, а также обвинений в мой адрес вызывает пункт первый. Мне говорят: это что? «Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех»? Хотя про «наплюй на всех» я никогда и нигде не говорю.

Почему-то все упорно считают, что жить, как хочешь сам, — значит жить в ущерб окружающим. Кроме того, в нашем обществе бытует презрительное отношение к собственным желаниям, как будто они обязательно должны быть низменными. Я бы даже сказал, что наши граждане относятся к своим желаниям с опаской или даже страхом. Концепция такая: «Мне только дай волю! Я же ууух! Меня ж потом не остановить будет! (Секс, наркотики и рок-н-ролл или типа «Я тут всех порешу!» и «В гневе я страшен!)» Если это правда то, чего он хочет, то что же это за человек такой? Дальше он обычно признает, что ему нужна твердая рука, крепкая узда и прочее. По-моему, такая психология называется рабской.

Есть еще один концепт. У мамы любимым криком вслед (возможно, отцу) было: «Ты не можешь жить, как ты хочешь!» И чего похуже она говорила про тех, кто так и живет (возможно, про отца). У бабушки была присказка: «Не для радости живем, а для совести», и у всей семьи была примета: если сегодня много смеемся, значит, завтра плакать будем. Результат — человек с тревожной психикой органически не может делать то, что хочет. Даже определить, чего именно хочет, — не может. Он как бы заранее виноват и уверен, что за исполненные желания придет расплата, и поэтому превентивно надо вести себя «как надо».

И еще, «делать то, что хочется» часто путают с «быть эгоистом». Но тут большая разница! Эгоист не принимает себя и никак не может успокоиться. Он абсолютно зациклен на себе, своих проблемах и внутренних переживаниях, главное из которых — чувство обиды. Он не может вам помочь или посочувствовать вовсе не потому, что такой плохой, а потому, что у него нет на это душевных сил. Ведь у него с самим собой бурные, захватывающие отношения. И всем кажется, что он нечуткий, черствый, холодный, что ему на всех наплевать, а он в это время думает, что это как раз на него всем наплевать! И продолжает копить обиды.

А КТО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СЕБЯ ЛЮБИТ? ЭТО ТОТ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ВЫБЕРЕТ ДЕЛО, К КОТОРМУ У НЕГО ЛЕЖИТ ДУША. А КОГДА НАДО РЕШИТЬ, КАК ПОСТУПИТЬ, ОН, МОЖЕТ, ПРИКИНЕТ — ЧТО ЭФФЕКТИВНО, ЧТО РАЗУМНО, КАК ЧУВСТВО ДОЛГА ВЕЛИТ, А ПОТОМ СДЕЛАЕТ КАК ХОЧЕТСЯ. ДАЖЕ ЕСЛИ ПОТЕРЯЕТ НА ЭТОМ ДЕНЬГИ. И МНОГО ЧЕГО ОН МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ. НО НА КОГО ЕМУ ПРИ ЭТОМ ОБИЖАТЬСЯ? У НЕГО ВСЕ ХОРОШО. ОН ЖИВЕТ СРЕДИ ТЕХ, КОГО ЛЮБИТ, ОН РАБОТАЕТ ТАМ ГДЕ НРАВИТСЯ... У НЕГО С СОБОЙ ВСЕ ДОГОВОРЕНО И ГАРМОНИЧНО, И ПОЭТОМУ ОН ДОБР К ДРУГИМ И ОТКРЫТ МИРУ. А ЕЩЕ ОН УВАЖАЕТ ЧУЖИЕ ЖЕЛАНИЯ ТАК ЖЕ, КАК УВАЖАЕТ СВОИ.

И кстати, именно поэтому у него нет того внутреннего конфликта, который характерен для невротиков, живущих двойной жизнью. К примеру, с женой — из чувства долга, а с любовницей - просто из чувства. И тогда он жене подарок покупает потому, что «так надо», а не потому, что ХОЧЕТ ее порадовать. Или на работу идет потому, что ему нравится то, что он делает, а не потому что у него кредит, и он надеется еще пять лет потерпеть в этом офисном аду. Вот она — раздвоенность!

ЖЕЛАЯ ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТОВ, МНОГИЕ СЧИТАЮТ СВОИМ ДОЛГОМ ПОБОРОТЬСЯ С СОБОЙ, ПОДАВИТЬ ЭМОЦИИ, СКАЗАТЬ СЕБЕ: НИЧЕГО, ПРИВЫКНУ! РЕЗУЛЬТАТ, ДОСТИГНУТЫЙ БЕЗ БОРЬБЫ И САМОПРЕОДОЛЕНИЯ, ИХ, ВИДИМО, НЕ РАДУЕТ. ВОТ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРИМЕР ТАКОЙ БОРЬБЫ: С ОДНОЙ СТОРОНЫ, ОНА ХОЧЕТ ЕСТЬ, А С ДРУГОЙ — ПОХУДЕТЬ. И ДАЖЕ ЕСЛИ ХУДЕЕТ — ПРОИГРЫВАЕТ. ОНА В ПРОИГРЫШЕ САМА СЕБЕ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ РАВНО МЕЧТАЕТ О ПИРОЖНОМ, ОСОБЕННО БЛИЖЕ К ЧАСУ НОЧИ.

Никто из взрослых не говорит детям, что смысл жизни состоит в ней самой: в том, чтобы получать от неё удовольствие. Никто не объясняет, что реализовать себя можно в любом деле, к которому лежит душа, и это может быть не только профессия, но и семья, дети.

Отсюда и возникает проблема с желаниями. Но не нужно впадать в отчаяние, вместо этого попробуйте понять свои истинные желания — научитесь хотеть. Самое главное: попытайтесь всеми силами сделать то, чего не произошло с вами в детстве – ПОЛЮБИТЕ СЕБЯ.

Начните с малого — попробуйте тренировать свои желания. К примеру, не садитесь за завтрак, пока не поймёте, что именно вам хочется съесть. Посвятите этому время, подумайте над тем, какой у вас любимый цвет, любимый фильм, книга... Мини или макси? Чай или кофе? Всмятку или в мешочек? Заново учитесь слушать и слышать себя, вместо того чтобы идти на поводу у чужих желаний. Не бойтесь быть плохими в глазах «коллектива» - это же ваша жизнь. Окружающим по большому счету на вас наплевать – у них своя есть...

Не следует руковод¬ствоваться мотивациями вроде «так правильно», «так эффективно», «я обещал», «так надо», «давно пора», «мы договорились». По-настоящему мотивировать вас может только «я хочу!». Уважайте и ориентируйтесь на свои желания, интуицию, внутреннее чувство. Каждый в праве жить как хочет. Если родные или друзья не принимают ваш выбор, это уже их проблема. У вас воя жизнь, у них – своя. Любовь – это когда вас любят таким, какой вы есть, не пытаясь «улучшить».

Никогда и ни от кого не терпите то, что вам не приятно. Приучайте себя сразу говорить о том, что вам не нравится. Ведь любой компромисс вынуждает вас делать то, что вы не хотите и не любите. И в этом вся трагедия. Потому что человек счастлив в личной жизни и эффективен в работе только тогда, когда делает то, что любит. Вот сегодня: не хотите идти на ужин к Петровым или в ресторан с тещей – не ходите, это вредно. А там, глядишь, это войдет в привычку, станет судьбой.

Позволяйте себе полениться! Это не стыдно, не вредно, и никто не будет вас ругать за несделанное домашнее задание, вы же взрослые. Психически здоровые люди всегда ориентируются на свои чувства и выбирают себя. Они знают, что единственный период в жизни каждого человека, когда его можно считать несвободным — это детство с его зависимостью от родителей. ХВАЛИТЕ СЕБЯ НЕ ЗА УДАРНЫЙ ТРУД, А ЗА ГАРМОНИЮ С СОБОЙ. ВАМ БЫ ПРОСТО ЖИТЬ – И ЖИТЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ С НАСЛАЖДЕНИЕМ. Выигрывает не тот, кто все время тревожиться и суетится, а тот кто спокоен, уверен в себе и умеет концентрироваться в нужный момент.

Чтобы «жить как хочется», поначалу требуется много усилий. Психика привычно ведет тебя по пути компромиссов и страхов, а ты ловишь себя за руку и говоришь: блин, что ж я делаю? Я же этого не хочу! И так много раз, после которых становится все легче и легче принимать решения. В свою пользу, но не в ущерб кому-то. Я же знаю, что человек я — хороший, а значит, мои желания не создадут никому проблем. И честно говоря, становится легче и легче жить. Более того, потренировавшись, через какое-то время ты больше уже не можешь по-другому. Иной раз и думаешь «поступить разумно», но вопреки желанию и воле, а организм уже сопротивляется. До тех пор, пока не отказываешься от того, чего по-настоящему не хочешь, но вроде нужно. И наступает радость. Правда, я таким образом недавно лишился приличного дохода, но лучше дохода, чем здоровья и радости.

0

104

Lilac написал(а):

Есть о чем подумать, мне кажется)

Согласна. Подумать есть о чем, НО!.. Ладно.)

0

105

Для того и принесла статью, чтобы подумать.

0

106

Lilac написал(а):

Не следует руковод¬ствоваться мотивациями вроде «так правильно», «так эффективно», «я обещал», «так надо», «давно пора», «мы договорились». По-настоящему мотивировать вас может только «я хочу!». Уважайте и ориентируйтесь на свои желания, интуицию, внутреннее чувство. Каждый в праве жить как хочет. Если родные или друзья не принимают ваш выбор, это уже их проблема. У вас воя жизнь, у них – своя. Любовь – это когда вас любят таким, какой вы есть, не пытаясь «улучшить

А как же компромис?  Допустим... я хочу жить со своими близкими-друзьями. Так?.. Так. И они хотят жить со мной. Но я люблю ( ну, что там можно взять к примеру?...) конфеты и согласна питаться только ими. А все  остальные, опять же к примеру,фанаты мяса-рыбы, а сладкое на дух не переносят.  Возможно такое?.. да сплошь и рядом.))Теперь вопрос... сколько продлится наша совместное проживание, если и на завтрак и в обед у меня на столе будет лишь вазочка с конфетами?  Я жеж не признаю ни " правильно"сть разнообразного питания, ни "я обещал"ла заботится и ухаживать за вами. Я хочу есть конфеты!  И буду есть конфеты!!
Мне плевать сколько я  смогу их есть, мне плевать, что  у вас тоже могут начаться проблеммы со здоровьем... мне вообще плевать на все. Я хочу!! ))И я хочу чтоб ВЫ тоже питались обними конфетами, бо весь наш бюджет я буду транить только на сладкое. Вот такое мое решение.)))))))
Оль, это абсурд. Невозможно жить, руководствуясь лишь своими желаниями. Даже в начале построения отношений невозможно, а что уж говорить, когда они выстроены давно. Да и не построить ничего и никогда здорового, если в основании лишь собственное "я". Любовь и заключается в отказе от "я"  и замене его на " мы". И это не только про отношения муж/жен, так же и с ребенком, и с родителями и с Друзьями. Да, можно и безусловно нужно учитывать обственные желания, но возводить их на высшую ступень приоритета? Не знаю.))) Вы встречала таких людей? Они счастливы?!

Отредактировано зальотное насекомое (2018-07-04 09:21:11)

0

107

Вот это и есть самая главная путаница.
Не в возведении я на высшую ступень речь. Тогда автоматом возникают низшие ступени для всего остального.
Ты идешь на компромисс - прекрасно. Но ты делаешь это по СВОЕМУ желанию. Это и есть ТВОЕ решение. И если тебе дороги те, с кем ты живёшь, я думаю, будет нормально, если тебе в радость будет устроить им на завтрак рыбу-мясо. Опять же, по ТВОЕМУ желанию.
Ты про своему желанию идешь на компромисс, а не мучаешься затаенной злостью. Нравится тебе есть конфеты? Прекрасно, ты ешь конфеты, а остальные мясо. И никто не страдает.

зальотное насекомое написал(а):

Любовь и заключается в отказе от "я"  и замене его на " мы".

На мы - возможно. Но "мы" означает "я плюс я", а не "мое я минус твое я"или "твое я минус мое я". При отказе от "я" "мы"не получится, потому что от одного непременного составляющего это "мы"ты отказалась. Тогда получится диктат того я, которое возведено на пьедестал, и умирание того я, от которого отказалась. Это не любовь. Это убийство. Или самоубийство.
У природы нет лишних частей. Все равностно важно, и нужно, и любимо. И отрицание любой части есть отрицание самой любви.

Отредактировано Lilac (2018-07-04 10:41:28)

0

108

Lilac написал(а):

Но "мы" означает "я плюс я", а не "мое я минус твое я"или "твое я минус мое я". При отказе от "я" "мы"не получится, потому что от одного непременного составляющего это "мы"ты отказалась. Тогда получится диктат того я, которое возведено на пьедестал, и умирание того я, от которого отказалась. Это не любовь. Это убийство. Или самоубийство

Оль, это мы с тобой понимаем, а статья то педалирует совершенно другое. Я по крайней мере так прочитала, отсюда и столь обширный комент.)

0

109

зальотное насекомое написал(а):

Оль, это мы с тобой понимаем, а статья то педалирует совершенно другое

А как ты видишь, что педалирует статья, с чем ты не согласна?

0

110

Lilac написал(а):

Милен, а ты всегда в гармонии с собой, как бы это странно ни звучало. Если ты выбираешь нести крест - значит, в данный момент это единственное гармоничное для тебя решение. Если выбираешь послать всё нафик - значит, это в данный момент гармония. Если тебе плохо от твоего выбора - значит, для тебя гармонией в данный момент является желание пострадать.

Абсолютли.
ППКС. ))))

0

111

Lilac написал(а):

ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ.

СРАЗУ ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО НЕ НРАВИТСЯ.

НЕ ОТВЕЧАТЬ, КОГДА НЕ СПРАШИВАЮТ.

ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО НА ВОПРОС.

ВЫЯСНЯЯ ОТНОШЕНИЯ, ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО О СЕБЕ.

О - я всю жизнь так себя и веду. ))) Ура! )))

0

112

Lilac написал(а):

На мы - возможно. Но "мы" означает "я плюс я", а не "мое я минус твое я"или "твое я минус мое я". При отказе от "я" "мы"не получится, потому что от одного непременного составляющего это "мы"ты отказалась. Тогда получится диктат того я, которое возведено на пьедестал, и умирание того я, от которого отказалась. Это не любовь. Это убийство. Или самоубийство.
У природы нет лишних частей. Все равностно важно, и нужно, и любимо. И отрицание любой части есть отрицание самой любви.

И опять - ППКС! )))

Я как-то сказала: "Любовь - это не когда двое всё время смотрят друг другу в глаза. Это когда они оба смотрят в одну сторону".
)))

Отредактировано Аквамарин (2018-07-04 14:47:32)

0

113

Lilac

Спасибо, Оленька, книгу нашла, с интересом читаю. Всё так и есть, автор отлично всё это показывает! )))

0

114

Lilac написал(а):

. Но "мы" означает "я плюс я", а не "мое я минус твое я"или "твое я минус мое я". П

Как же много  на себя берет расчлененка. Заставляя мыслить своими раздробленными категориями тех людей, которым это ранее было не свойственно.
Мне конечно пофиг на извраты дробленого мышления, но чтобы быть частью большего(к чему вы, похоже, стремитесь), надо перестать чувствовать себя частью(осколком) кем-то(подчеркиваю КЕМ-ТО) вымышленного, разбитого на миллиарды Я мироздания.

+1

115

Gray Hunter написал(а):

Как же много  на себя берет расчлененка. Заставляя мыслить своими раздробленными категориями тех людей, которым это ранее было не свойственно.
Мне конечно пофиг на извраты дробленого мышления, но чтобы быть частью большего(к чему вы, похоже, стремитесь), надо перестать чувствовать себя частью(осколком) кем-то(подчеркиваю КЕМ-ТО) вымышленного, разбитого на миллиарды Я мироздания.

У меня как-то так получается, что я чувствую себя просто самой собой. И Бог - и сверху,   и рядом, и везде вокруг. И в моей душе. ))))

0

116

Аквамарин написал(а):

я чувствую себя просто самой собой. И Бог - и сверху,   и рядом, и везде вокруг. И в моей душе.

В природе все просто, взаимосвязано и целесообразно устроено. Нет ничего лишнего.
Если ,в понимании кого-то, дуальность мироздания становится синонимом разделения/дробления(есть и такие), то это уже клиника)
Тоже относительно разума и чувств.

0

117

Gray Hunter написал(а):

чтобы быть частью большего(к чему вы, похоже, стремитесь

Невозможно стремиться к тому, чем ты и так являешься.

Аквамарин написал(а):

И в моей душе.

Он не в твоей душе. Он она и есть.

0

118

ох.. для меня это слишком умно

0

119

Lilac написал(а):

чем ты и так являешься

Так и будь всем, зачем дробиться на Я/неЯ?
Если ты всё, то никакого неЯ нет, а значит нет и Я.

0

120

Gray Hunter написал(а):

Так и будь всем, зачем дробиться на Я/неЯ?
Если ты всё, то никакого неЯ нет, а значит нет и Я.

Подожди, подожди... вы меня совсем запутали.)))Вообще что ли никого нет? Одно большое коллективное "Я- Нея" ,которое  с какогото перепугу начало в своей иллюзиито делиться на множество маленьких , то соединятся снова?.. О_о Это выше моего понимания! Умолкаю и просто внимаю молча таким разумным товарищам

0


Вы здесь » Здесь и вместе » Психология и философия » О естестве, или почему мы "не такие"