Здесь и вместе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Здесь и вместе » Эзотерика » О единстве, разделении и прочих фишках нашего сознания


О единстве, разделении и прочих фишках нашего сознания

Сообщений 31 страница 60 из 722

31

Ameli написал(а):

Ну да, что ты не веришь, а это страшное дело(

А я и не верю. Я ЗНАЮ.

0

32

зальотное насекомое написал(а):

А мне и раньше все понятно было.) Что мы верим в разное, говорим разными терминами ( будь они не ладны), а живем то все равно по одним законам. По этому и тянет друг к другу. Главное плыть в одну сторону, на одной волне.. а уж на лодке, плоту или катере - дело десятое. Да и нет, мне кажется, у нас "на катере" никого пока. Это мое ИХМО! ))))

Леночка, при всём при этом ты упорно отрицаешь наличие единства тебя и Бога, или я чего-то неверно в твоих словах и суждениях понимаю. Ибо ты говоришь, что к нему надо идти, а я утверждаю, что идти некуда, ибо ты никуда не уходила.

Аквамарин написал(а):

Никто не уходил - и в этом суть.

Во-во http://s1.uploads.ru/TeQyi.gif

0

33

Gray Hunter написал(а):

Ему надо еще и идентифицировать этот предмет, как ручку. А кто вкладывает такие установки для идентификации?.

Это уже следующее. А самое первоначальное, базовое - это отделить наличие от отсутствия.
Это уже потом мозг будет сравнивать вот эту вот хрень продолговатой формы с щёлкалкой и тонким кончиком с одной стороны, способным оставлять след на бумаге, с неким образом, хранящимся у него в памяти, сопоставлять эту хрень со своим эталоном и определять, что хрень соответствует и может быть определена как "ручка". И это будет именно идентификация. Откуда берутс эти образы для идентификации? Думаю, что из всего предыдущего опыта нашей жизни или жизней.
Но предыдущий этап - это ещё даже не идентификация. Это просто регистрация: есть сигнал. И вот тут для мозга важно отделить "единицу" от "нуля", то есть "есть сигнал" от "нет сигнала". Это и есть самый базовый принцип работы нашего мозга: разделение на "есть" и "нет".

Gray Hunter написал(а):

Если нет ничего, то идентифицировать нечего.

Именно так. Потребность в только не идентификации, а регистрации возникает при появление чего-либо, отличного от ничева.

0

34

Lilac написал(а):

Ленусик, я не обижаюсь в принципе. Меня обидеть невозможно по определению.

)) Это я "на всякий случай", бо боюсь обидеть кого либо невзначай. Это жеж буковки сухие, их каждый по своему понимать может.)

0

35

Lilac написал(а):

Ибо ты говоришь, что к нему надо идти,

Оль, я отвечу обязательно. Сегодня устала сильно. Зашла только про самочувствие Светланы узнать. Мне наш " разговор интересен. И не только выяснением  наших "совпадений", но и как способ самопознания.

0

36

Оль, попробую сформулировать свою позицию подробнее, хотя она еще
далека от окончательного завершения. Я еще в начале пути.)

  Я не то чтобы отрицаю  "слияния с Господом", скорее признаю наличие
  неких сил ( моих недостатков  или внешних, щас зацикливаться не
  будем), которые нарушают это "слияние".  Ведь я опираюсь на свои
  чувства, а по другому тут и быть не может. И если мне больно, то
  значит - больно, не хорошо или спокойно, а больно. Сигнал такой в
  мозг, голову...Бог его знает куда приходит, острый и четкий. И
  игнорировать или терпеть не всегда получается. Начинаешь
  разбираться. Где болит?.. Почему?.. Почему раньше не болело?.. Что
  сделать можно, чтоб облегчение получить? Вот примерно такая цепочка
  выстраивается у "себялюбивой грешницы".) Это как с рукой или ногой.
  Пронзает сильная боль, невольно смотришь что там случилось. Ага,
  припухлость. Дальше разбираешься ( болит ведь) - нарыв или просто воспаление?..ранка или заноза?.. И
  от сюда уже приходит модель дальнейшего поведения. Самолечение в
  виде йода и пластыря или обращение к специалисту. И с Душевной болью
  - дискомфортом так же. Начинаешь разбираться в себе. " Самокопание",
  как Иваныч называет, выискивание корня этой боли. Потому что без
  удаления его облегчение  может быть лишь временным. А потом боль
  вернется с новой силой. Эти корни, они имеют свойство разветляться,
  разрастаться захватывая все новые и новые участки. Как метастазы.
   Ты спросишь, а почему болит? А я не знаю.) Болит и все. Причем,
   когда точку, где оступилась, найдешь, все так просто становится.
   Вот тут не туда свернула, вот эту мысль  сразу не погасила, дала
   укоренится. Задний ум, он такой крепкий!))) Так понятней?

0

37

Ленусь, так абсолютно на 100 процентов так и есть. Именно так и я делаю. Как раз терпеть или игнорировать - ошибочный путь. Принять, причём именно принять, безоценочно: оно есть. И дальше с этим работать.
Где же тут что-то, что мешает слиянию?

0

38

Lilac написал(а):

Именно так и я делаю.

Ну, а я об чем?))) Термины разные - живет по одним законам.

Lilac написал(а):

Принять, причём именно принять, безоценочно: оно есть.

А вот тут и начинается отличие. * Еще раз напоминаю, что это только мои мысли. Они могу не совпадать, да наверное совсем не совпадают с догматоми Православия.*
Для меня принять "безоценочно"- значит согласится. Ничего не менять ( сиречь ни с чем не работать или ничего не "отрабатывать") Зачем? Если я не оцениваю, значит не могу понять, что это плохо. Значит приняла на Душу камушек, не рассмотрела его, не оценила, просто взвалила и тащу дальше. Плохой ли ( вредный для меня), тяжелый ли -  разницы нет. Я же не узнаю про него ничего, тащу себе из сил выбиваясь. А может он радиоактивный, к примеру, и я сдохну через пару шагов. А ничего!... Плевать... В другой жизни брать не буду. В ней не получится, так еще третья будет.) Так и начнется ходьба по кругу. Идешь до камня,.. подняла,.. сделала два шага - сдохла,..подождала,.. опять родилась и опять идешь к камню ( пусть и другой дорогой) Я так понимаю. Прости, если пример резким покажется.

Lilac написал(а):

Где же тут что-то, что мешает слиянию?

Так в самом начале! Какое же это слияние, если я продолжаю грешить? * Олюшка, только давай сейчас на различие терминов плюнем. Иначе я совсем запутаюсь.)*
Господь чист и безгрешен. Значит слиться с ним может лишь подобное ему чистое существо. Вот покаяние и есть способ-попытка очищения себя. Не исповедь! Я очень четко разделяю для себя эти два понятия, хотя не редко сил хватает лишь на исповедь. Покаяние- это когда ты не только признаешь и озвучиваешь свой грех ( ошибку, урок), а не повторяешь его больше, более того заменяешь ( заглаживаешь) противоположными делами. Сколько сил хватит, сколько Господь времени отпустит.
Но для начала нужно признать, честно и откровенно, ни мыслью не оправдывая себя... свою греховность, свою неправильность, свою изломанность ( свои неотработки, свои "связки" и "зажимы")  Смирить себя! До конца смирить!! Иначе полного осознания не возникнет.Признавая это, неизбежно придет чувство не гармонии, оторванности от Господа, иначе возможно допустить крамольную мысль... даже писать не буду! Зато появляется желание вернуть эту гармонию, вновь слиться и почувствовать всю радость этого слияния.

В Евангелие от Иоанна есть один момент. Позвольте, я приведу.

17 Егда же обедоваше, глагола Симону Петру Иисус: Симоне Ионин, любиши ли Мя паче сих; Глагола Ему: ей, Господи, Ты веси, яко люблю Тя. Глагола ему: паси агнцы Моя. Глагола ему паки второе: Симоне Ионин, любиши ли Мя; Глагола Ему: ей, Господи, Ты веси, яко люблю Тя. Глагола ему: паси овцы Моя. Глагола ему третие: Симоне Ионин, любиши ли Мя; Оскорбе (же) Петр, яко рече ему третие: любиши ли Мя; и глагола Ему: Господи, Ты вся веси: Ты веси, яко люблю Тя. Глагола ему Иисус: паси овцы Моя:

Смотрите. Господь трижды произносит эту фразу. И как показано смирение Апостола Петра. От горячего уверения в своей любви, через сокрушение,  расстройство от показавшихся ему сомнений Господа в этой  любви, к единственно важным словам. Хотя у Господа нет "неважных" слов!! ПАСИ ОВЕЦ МОИХ. Значит прояви ту любовь, который ты был свидетелем.
"Душу свою, которую ты обещал предать за меня, предай за овец моих", - так пишет Иоанн Златоуст.
Вот что такое сила смирения!!!
Я когда это поняла, хотя Писание читаю ежедневно, прилетела к Батюшке с сияющими глазами. Он улыбнулся, погладил меня по голове, как девочку _ Вот и дождались первого росточка." Только растет он пока крайне медленно.)) То к земле поникает, то вновь выпрямляется...
Разболталась я......Простите меня Христа ради!!

0

39

зальотное насекомое написал(а):

Разболталась я......Простите меня Христа ради!!

Как ты хорошо написала.

зальотное насекомое написал(а):

Зато появляется желание вернуть эту гармонию, вновь слиться и почувствовать всю радость этого слияния.

0

40

Не знаю, Милен. Это настолько личное.) Я не очень часто так откровенна...

0

41

зальотное насекомое написал(а):

Я не очень часто так откровенна...

Поэтому ценю это.

0

42

Lilac написал(а):

а регистрации возникает при появление чего-либо, отличного от ничева.

Вопрос на засыпку: Хто вложил программу  наличия/отсутствия? Сам мосх ничего не умеет, бо живая нервная ткань(образно).
Уверена, что это именно мозговая деятельность?
Морская звезда имеет мозг?  Но программа наличие/отсутствие у неё срабатывает.
Может это инстинкт? Некая программа целесообразного поведения, заложенная в нас свыше. А Работа мозга - идентификация, все что до неё - инстинкты. http://s1.uploads.ru/ltqm5.gif

Lilac написал(а):

Потребность в только не идентификации, а регистрации возникает при появление чего-либо, отличного от ничева.

Любая потребность = работа мозга.(сознательная деятельность)
Программа наличия/отсутствия (до идентификации) происходит бессознательно.
Человек в коме и его мозг умер, но он реагирует на присутствие  родного человека. Мозг тут при чем? А что если это  глубинные инстинкты с бестелесных времен?))

0

43

Ребята, я вам буду по-очереди отвечать, ладно? А то сразу всем трудно, да и тема такая, которую на бегу или в уставшем состоянии не стоит заводить.

0

44

Gray Hunter написал(а):

Хто вложил программу  наличия/отсутствия?

Доподлинно не знаю. Я только рассуждаю здесь о механизмах работы мозга, не вдаваясь в те причины, откуда эти механизмы взялись. Думаю, что программа эта выработалась в процессе эволюции этого самого органа между ушами. Вероятно, как самая оптимальная программа его работы, позволяющая ему наилучшим образом организовывать взаимодействие обладателя сего органа с миром.
Про животных тоже ничего не могу сказать. Не знаю, какое у них мышление.

Gray Hunter написал(а):

Программа наличия/отсутствия (до идентификации) происходит бессознательно.

Не очень тебя поняла. Я вижу так:
1. Регистрация, то есть определение - что-то есть.
2. Идентификация, то есть определение - есть вот это вот.
3. Оценка, то есть это "это вот" такое-то и такое-то. Сюда же можно отнести и последующие этапы работы мозга, то есть чувства, которые у меня возникают при виде этого "вот этого", моя реакция на вот это вот, желания сделать с этим вот этим что-нибудь, ну всё прочее подобное.

Gray Hunter написал(а):

А что если это  глубинные инстинкты с бестелесных времен?))

То есть?

0

45

Lilac написал(а):

Ребята, я вам буду по-очереди отвечать, ладно?

договорились.

Два слова добавлю только и слиняю.

Инстинкты - вещь научно признанная , но объяснение появления инстинктов не всегда оправданы природным началом.  Если есть инстинкты у существ не имеющих мозга, значит есть вероятность того, что сначала были инстинкты, а потом уже мозговая деятельность, а значит к процессу эволюции они отношения не имеют, хоть и используются в процессе эволюции, как изначальные установки.

Как в математике - теоремы доказываются при помощи аксиом. Вот идентификация предмета- теорема, а наличие/отсутствие предмета - аксиома.

Аксиома без теоремы существовать не перестанет, а теорема прекратит свое существование.
Аксиоме не нужны доказательства - она есть, а теореме нужны, значит  разумному существу нужен мозг для идентификации, а для определения наличия/отсутствия не нужен.

Lilac написал(а):

То есть?

До того, как стать разумным, прямоходящим, ползающим, плавающим, а значит имеющим тело и вообще любую физическую форму, У "человека" не было телесной оболочки. Имею смелость предположить, что это и было время появления аксиом.
А мозг - машина САМО совершенствующаяся. Установи программу и работай.
Лил, я помню о незавершенном разговоре на тему, что было раньше и каким был человек. Ответ - человек был, но физического тела не было.  Оно появилось путем уплотнения энергии.
Тело позволяет осуществлять контроль за человеком.
И да, как в песне: " Из пункта А до пункта Б шел человек, он шел и думал о тебе судьбе"

Может я не понял суть твоей идеи и ты говоришь совсем о другом, тогда миль пардон

http://s1.uploads.ru/OPzFX.gif

0

46

Чёйта ты линять вздумал?
У меня башка пока в нерабочем состоянии, приведу в норму - продолжу.

0

47

Тело позволяет осуществлять контроль за человеком

Кому?

0

48

Lilac написал(а):

Кому?

Составителю жизненной карты человека))

Lilac написал(а):

Чёйта ты линять вздумал?

Дык сама написала:

Lilac написал(а):

Ребята, я вам буду по-очереди отвечать, ладно? А то сразу всем трудно

Я уступаю место дамам, а то уведу всех в непонятном направлении от темы. Сусанин, ёлы)

0

49

Gray Hunter написал(а):

Я уступаю место дамам, а то уведу всех в непонятном направлении от темы. Сусанин, ёлы)

Как раз наоборот) Я например уже запуталась и потеряла нить разговора..

0

50

Ameli написал(а):

Я например уже запуталась и потеряла нить разговора..

Ничего, Придет наша Лил- Ариадна и вручит тебе путеводную нить, чтобы не потерялась больше)
Не флудим больше, а то и правда потеряем нить темы.

0

51

Согласна, потом долго пролистывать назад. Жду Олю)

0

52

Путеводная нить *протягивает* http://s1.uploads.ru/zX6ys.gif
Милен, так ты вопросы задавай.

Gray Hunter написал(а):

Составителю жизненной карты человека))

А это сам Дух и есть.
Дим, я поняла твою мысль про аксиомы и теоремы. Всё же думаю, что регистрация - это первичная функция мозга. Безоценочная регистрация. Возможно, у существ без мозгов она как-то по-другому происходит. Но это чистые домыслы. Собственно, что тут важно и почему я об этом говорю - чтобы показать, что именно разделяющее мышление лежит в основе работы нашего умного органа. Поэтому принять любые идеи разделения гораздо легче, чем допустить какое-либо единство и слияние.
И не линяй, я и две линии параллельно вести могу, только по-очереди http://s1.uploads.ru/jMD8B.gif

0

53

Леночка, отвечаю тебе.

зальотное насекомое написал(а):

Для меня принять "безоценочно"- значит согласится.

Стоп. Это уже оценка. Ты согласилась! То есть обнаружила, зарегистрировала какой-то факт А и дала ему оценку: этот факт А совпадает с моим понятием о том, что есть хорошо/порядочно/достойно/одобрямсно/список продолжить. В любом случае ты сопоставила его со своей системой ценностей и дала ему оценку: зачёт. Это уже оценочное принятие, то есть пункт даже не второй, а третий в пунктах работы мозга (см. выше: регистрация - идентификация - оценочность). Я же говорю о первом пункте: о просто регистрации некоего события. В просторечии это выглядит как "а вот". То есть "Нечто есть. Точка. Конец цитаты". Я сейчас хочу показать возможность выхода именно на первый этап работы мозга: на этап простой регистрации "оно есть", без всяких дополнительных навешиваний на это "а вот", и чтобы вы попробовали отследить, какие реакции возникают у вас при такой регистрации.
Ещё раз:
1. Регистрация: это есть.
2. Идентификация: это есть то.
3. Оценочность: это есть такое и я чувствую по этому поводу это, это и это.

зальотное насекомое написал(а):

Если я не оцениваю, значит не могу понять, что это плохо.

Следующий момент. Здесь мы выходим на шкалу оценок "хорошо-плохо". Где критерий этой шкалы? Где границы того, что есть хорошо и что есть плохо, и кто эти границы устанавливал?
Один человек выиграл в лотерею машину. Пришли родственники и сказали: как же тебе повезло, как же тебе хорошо! Человек поехал на этой машине, попал в автокатастрофу и угодил в больницу. Пришли родственники и сказали: как же плохо, что ты выиграл эту машину! Ведь если бы не она, ты сейчас был бы дома и здоров. Пока человек лежал в больнице, в доме его случился пожар. Пришли родственники и сказали: как же хорошо, что ты вовремя угодил в больницу, ведь иначе ты мог бы сгореть на пожаре!
Так есть ли критерии, что такое хорошо, и что такое плохо?
Пока достаточно. Задавайте вопросы.

0

54

Lilac написал(а):

Леночка, отвечаю тебе.

Спасибо, Олюшка за такой развернутый ответ.
Наверное вся фишка в том, что для меня принять = согласится. Иначе я просто не смогу принять. И вот эти этапы от простой констатации до согласия-несогласия пролетают  так молниеносно, что я даже раньше не различала дисперсность  этого процесса.)) Нужно будет понадлюдать за собой внимательнее. Я часто иду от обратного.... особенно в несогласии. Дискомфорт - шаг назад, " идентификация" ( что это?.. почему несогласие вызывает дискомфрт?) - шаг назад, регистрация ( это есть!) Тогда уже иду по другому пути... когда ЭТО возникло, что в НЕМ совсем не приемлемо для меня, а что допустимо в разумных пределах, и дальше уже  решение что мне с ЭТИМ делать. Или с собой.))))

Ну, твой пример оценочной шкалы  совсем не мой и мне трудно так.))
В первых я бы никогда не порадовалась выигышу в лотерею. Не из зависти, а скорей из сочувствия. Я четко знаю, что любые подарки ДОРОГО стоят. А подарки судьбы особенно. И даже если бы я и не озвучила свои опасения "счастливому обладателю новенькой машины", то уж высказывать свою радость точно бы не стала.
Теперь по поводу аварии. А что, если бы он ехал в другой машине, а ему ПРЕДНАЗНАЧЕНО в этот день попасть а аварию, что то бы изменилось. Тут скорее  можно сказать - Ну вот, большую часть долга ты уже отработал.
А пожар тут вообще не к месту. Почему он должен был бы непременно "сгореть" сам?  Имущество сгорело - Да. Получил много, радовался сильно (и мы тебе помогали в этом), заплатил больше. Прости нас и чем я помочь могу. Вот у меня какие мысли бы возникли в приведенной ситуации.

0

55

Леночка, ты сейчас говоришь в категориях исключительно оценочного мышления. Я же пытаюсь вывести в безоценочность. Я знаю, что это очень непросто, потому в большинстве своём мышление человека носит именно оценочный характер. Первые две ступеньки работы мозга - регистрация и идентификация - проходят исключительно быстро, наш мозг практически не в состоянии их "поймать", отследить. Он зависает уже именно на третьей стадии - когда начинает что-то оценивать, придавать событию статус "хорошо/плохо", "приятно/неприятно" и прочая. То, что ты описываешь как "обратный процесс" - не что иное, как анализ твоего состояния и поиск причины его возникновения, то есть чистейшая оценочная стадия работы мозга.
На первых двух этапах, на которых я так сейчас сосредотачиваюсь - нет никаких оценок, никаких анализов, никаких поисков! Чистейшая фиксация наличия предмета/явления/события. Всё!
Принятие и согласие - это абсолютно разные вещи. Согласие - это уже третья стадия. Просто принятие ты воспринимаешь как "принять в своё сердце". А принятие - это просто признание наличия чего-либо. Ну хорошо, если тебе тяжело с этим термином, возьми другой. Та же регистрация, например.
Регистрация означает, что мозг зафиксировал наличие некоего события в природе. Оно есть. Точка. Конец цитаты. Не плохое, не хорошее, ни вообще никакое! Просто оно наличествует в природе. От него ни жарко, ни холодно, ни тепло, ни прохладно - вообще НИКАК.
Например. Убийства. Они в природе есть. Всё. Точка. Сейчас нам неважно, как кто к ним относится! Понятное дело, что большинство людей их осуждают, им ужасаются. Нам сейчас эти оценки не нужны. Нам важен только факт: убийства есть. На этом делаем стоп и не выходим дальше в оценочность этого факта. Мы не можем его отрицать, даже если он нам жутко не нравится, ибо он уже есть в природе. Именно признание его наличия и есть безоценочное принятие.
А по поводу приведённого мной примера и твоего на это ответа я так скажу: видишь, насколько может быть разная категория определения хорошести и плохости события? И нет однозначной, для всех одинаковой шкалы этой хорошести! Всё это очень условно и очень индивидуально, для каждого субъекта существует своя система оценок, которую он использует, которую он использует в жизни. Универсальной шкалы определения, что такое хорошо/плохо/полезно/нравственно/человечно/список продолжить нету.
Если это понятно, я пойду дальше. Если нет - спрашивайте, постараюсь ответить максимально понятно.

0

56

Lilac написал(а):

Если это понятно, я пойду дальше.

Оль, я еще раз повторю,  меня не ждите... я тугодумка страшная.)) Мне нужно все " пощупать", на язык попробовать.)))))) Если Милене все ясно, идите дальше. Ведь ты  на мои вопросы ( если они вдруг появятся) ответишь же и после.Так?

Согласна. Я и писала, что "стадию констатации" не успеваю отслеживать. Даже  стадию приятия тоже не всегда. А чего... приняла, ничего не беспокоит,.. живу дальше.  И когда полное НЕприятие такая жеж картина.) Отбросила  и забыла, что о нем помнить то, если не мое совсем. А вот когда половинчатость некая, вот тут и начинаешь "назад мотать".Оно жеж беспокоит, колется.)) Наверное я ущебная какая-то, не правильная. Хотя!.. что значит " наверное"?.. наверняка урод!) Мне и Батюшка всегда говорит - Нельзя чужую боль, как свою, воспринимать. Так выгоришь изнутри вся." А я не могу. Я  наоборот, от своей еще абстрагироваться могу, а вот чужую нее... Только я и радость то тоже так ощущаю.)) + на - и получается.

0

57

Ну про "себя-урода" мы ещё поговорим http://s1.uploads.ru/5bcmF.gif
Я на любые вопросы готова всем в любое время ответить, так же как и свои задать http://s1.uploads.ru/5bcmF.gif я просто на этом моменте так плотно сижу, чтобы дать представление о безоценочном мышлении, или хотя бы чтобы вы поняли умом,  что такое возможно. Это очень сложный момент, ибо выход в безоценочность реально меняет всю картину мира.

0

58

Lilac написал(а):

Я же пытаюсь вывести в безоценочность.

Это действительно сложно..живому человеку всегда оценочно, или жарко, или холодно, или хорошо или плохо, мир ощущается всеми рецепторами сразу, и это на бессознательном уровне. Это я о физическом теле, что уж тут про духовное. Там тем более поток сознания.

0

59

зальотное насекомое написал(а):

Если Милене все ясно

http://s1.uploads.ru/5bcmF.gif Милене ясно только то, что ей ничего не ясно) И то, что Оля-человек с ангельским терпением, потому что я по кругу задаю одни и те же вопросы(

0

60

Lilac написал(а):

Это очень сложный момент, ибо выход в безоценочность реально меняет всю картину мира.

  Однозначно сложно. А главное, для меня по крайней мере, малопонятно  для чего это нужно? Вот как быстрее принять " плохопринимаемое" - это я понимаю. Тут бы я самой усердной ученицей была.) А так.  Ну замедлюсь я на фазе констатации... и чего? Если сразу принять не смогу, все по-старому будет.  Значит еще длиннее фаза " дискомфорта". И в чем тут цимес тогда?  Я так понимаю.)

0


Вы здесь » Здесь и вместе » Эзотерика » О единстве, разделении и прочих фишках нашего сознания