Итак, две версии за. Покуда ждём ещё, предлагаю отвлечься пока от Пети и взять Светин пример со сном. Вот сон без сновидений. Когда человек спит и не видит при этом сны - в этот момент его Я существует? И если да, то где оно и что оно из себя представляет?
О единстве, разделении и прочих фишках нашего сознания
Сообщений 481 страница 510 из 722
Поделиться4822015-07-16 10:39:08
Но сначала хочется услышать ещё версии. Есть ещё предположения, народ? Вопрос был в том, есть ли у маленького, только родившегося человечка Я и, если есть, то где оно находится?
Ты под "Я" имеешь ввиду эго? Извини, но читать все нет времени, а сунуться к вам в разговор хочется.
Поделиться4832015-07-21 00:32:35
Не совсем, хотя и близко.
Я как самоопределение, самоидентификация. "Я есть то" или "я есть это". Например "Я есть тело", или "Я есть душа", или "Я есть Оля/Маша/Катя/Вася/женщина/мужчина/хорошийчеловек/ и так далее.
Поделиться4842015-07-21 20:10:20
Не, Оль, Это не для средних умов, я не въезжаю.
Поделиться4852015-07-21 23:30:44
Я говорю о самоидентификации. Мы же все определяем себя каким-то образом. То есть условно можно выразить такую идентификацию как "Я есть то". Под этим "то" каждый понимает что угодно. Кто-то скажет, что "Я есть душа". Другой скажет "Я есть мужчина". Третий скажет "Я есть Вася". Четвёртый - "Я есть Наполеон" (как правило, такие четвёртые сидят в психушке ), пятый - "Я есть человек", ну и так далее. То есть у Я есть какое-то определение. Вот я и спрашиваю, есть ли, по вашему мнению, такая самоидентификация у младенца, который только и умеет что сосать мамину сиську, писать да какать, или у человека, который заснул и спит себе, не видя снов.
Поделиться4862015-07-22 08:02:07
Ого. Какие тут вопросы. Для начала с палкой разберусь, а то я так окончательно запутаюсь. А Димкины мысли почитать хотелось бы, ОЧЕННО...)) Выздоравливай быстрее, Димушка!
Поделиться4872015-07-22 09:46:36
такая самоидентификация у младенца, который только и умеет что сосать мамину сиську, писать да какать, или у человека, который заснул и спит себе, не видя сн
Откуда же ей взяться?)
Вспомни Маугли, парнишка даже не понимал, что человек, думал, что он волчонок, пока его не поправили. А значит вся наша самоиндентификация штука сугубо социумная , опирающаяся на личный опыт и знания.
Оль, я бы не стал сна приравнивать состояние к младенчеству . Разные вещи.
Поделиться4882015-07-22 09:48:04
. А Димкины мысли почитать хотелось бы, ОЧЕННО...)) Выздоравливай быстрее, Димушка!
)) Шобы по полочкам разобрать?) Жду с удовольствием
Поделиться4892015-07-22 10:03:32
Шобы по полочкам разобрать?)
вот щас биделась конкретно так)) Во-первых, Сударь, наличие Ваших мыслей в письменном изложении является доказательством Вашего выздоравления или хотя бы временного улучшения, что тоже не может не радовать. Во-вторых,я очень люблю, когда ты рассуждаешь, бо это чуть расширяет щелочки в твоей броне и позволяет почувствовать тебя настоящего. В-третьих, беседа всегда интересней, если в ней больше двух собеседников. В-четвертых ..." где двое соберутся в имя мое, там и я посреди них") Продолжать?)))
Поделиться4902015-07-22 10:07:29
Вспомни Маугли, п
и что это доказывает? Он себя индефицировал волком, бо жил, как волк, значит и был волком на этом этапе.И кто сказал, что он сразу в человека превратился, когда его так назвали? Скорее он СТАЛ человеком, а уж потом его все таковым считать начали.Да иду я, иду.......
Поделиться4912015-07-22 10:20:54
и что это доказывает
Чувствовать себя волком и быть им разные вещи?
Лёнушка, мы скорее о способности младенца к самоидентификации, чем о волках.
Поделиться4922015-07-22 11:44:14
Продолжать?)
Зря ты так.
Поделиться4932015-07-22 13:54:34
о способности младенца к самоидентификации,
Так это даже мне понятно, Сонц.) Просто я себя помню где-то лет с двух-трех, т. что о младенческой идентификации могу лишь гадать, а гадать я не люблю, ты жеж знаешь.
Чувствовать себя волком и быть им разные вещи?
Разве? Есть, как волк,.. думать, как волк,..общаться с миром, как волк,..разговаривать с собратьями , как волк,..разве это не быть волком? Только, возвращаюсь к Маугли, он всегда чувствовал себя необычным волком. Как он " я -волк, волк свободного племени! "))) А интересный разговор получается. Не то, что палки полоть.Мне нравится.))
Поделиться4942015-07-22 13:56:04
Зря ты так.
Ты что! Уходи скорей из-под дождика!! Ты жеж болеешь.)) Ну вот как тебя оставлять?.. А там суп почти доели...
Поделиться4952015-07-22 14:02:58
Разве?
Так мы как раз про палки.
Ленушка, если овца идентифицирует себя волком, она им на самом деле станет или это приведет в конечном итоге к разрушению иллюзии " волк =овца"?
Поделиться4962015-07-22 14:10:34
Если овца начнет выть вместо блеянья, жить стаей, а не стадом и жрать зайцев... думаю она станет "необычным" волком.)
Поделиться4972015-07-22 14:29:46
О, вот видишь, не все так просто с самоопределением)
Поделиться4982015-07-22 14:36:50
а кто-то обратное утверждает? О_о
Поделиться4992015-07-22 14:44:30
Разве? Есть, как волк,.. думать, как волк,..общаться с миром, как волк,..разговаривать с собратьями , как волк,..разве это не быть волком?
К чему тогда был вопрос?
а кто-то обратное утверждает? О_о
Поделиться5002015-07-22 14:50:22
К чему тогда был вопрос?
Это был ответ на твой вопрос...
Чувствовать себя волком и быть им разные вещи?
Поделиться5012015-07-22 15:57:18
Вот сон без сновидений. Когда человек спит и не видит при этом сны - в этот момент его Я существует? И если да, то где оно и что оно из себя представляет?
Оно спит. )))))) Проснётся - и самоидентифицируется. )))))
Поделиться5022015-07-22 21:01:51
Это был ответ на твой вопрос...
Вопросом на вопрос? Еврейские штучки)
Поделиться5032015-07-22 21:03:17
Одесские
- А почему в Одессе отвечают вопросом на вопрос?
- А зачем вам это знать?
Поделиться5042015-07-22 21:03:55
Моё "Я" смеёЦЦо. )))))) И что это значит??? )))))
Поделиться5052015-07-22 21:09:21
Значит, что оно смеёцца
Одна наша подруга выдала на Ладоге шедевральную фразу: "Вот смотрю я на вас и думаю... что смотрю я на вас"
Поделиться5062015-07-22 21:26:55
Еврейские штучки)
А что Вы таки имеете против евреев?))) Сонц, во мне столько намешано, что может какая бабушка и проснулась.))
Поделиться5072015-07-22 21:36:14
И что это значит??
Что мы все одной крови)
Поделиться5082015-07-22 21:55:49
Что мы все одной крови)
Ета хорошо! )))) Ета моему "Я" нравится. )))))
Поделиться5092015-07-22 22:47:26
"Вот смотрю я на вас и думаю... что смотрю я на вас"
Шедеврально
Поделиться5102015-07-22 22:51:26
Шедеврально
Да...причем мы с Олькой купались, вышли из воды обнаженные, обтираемся....а она смотрела долго на нас...и выдала шедевр...он уже вошел в анналы наших смешинок))