Здесь и вместе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Здесь и вместе » Психология и философия » Страдания.


Страдания.

Сообщений 121 страница 150 из 182

121

Примеры иллюзий:
-  делать одно и то же и ожидать, что результат будет другим
- думать, что если ты сделал добро, в ответ тебе поступят точно так же
- аналогично, но про зло
- считать, что Земля плоская и стоит на трёх китах
- думать, что если ты выпрыгнешь в окно и будешь махать руками, то полетишь, как птица
- думать, что ты Леонардо да Винчи и написал Мону Лизу
- считать, что ты знаешь лучше всех, как и кому поступать в любой ситуации
- будучи каплей, считать себя отдельной от океана
- нарисовать на стенке звёздочку и считать, что стенка не изменилась
- сломать ножку у стула и думать, что усидишь на нём, как на целом

Примеры сказок:
- восход Солнца
- закат Солнца
- человеческая жизнь
- весной распускаются листья
- полёт птицы
- шум волны
- космический корабль
- мобильный телефон
- лампочка
- самолёт
- кисти и краски
- пыль
- кот
- продолжать до бесконечности :D

0

122

Святой Симеон Новый Богослов называл ум оком души. Так что ни о каком разделении речи нет и быть не могёть!  :D

0

123

Lilac написал(а):

думать, что ты Леонардо да Винчи и написал Мону Лизу

))))) а я сначала прочла " думать, что Леонардо написал Монну Лизу "))))))

0

124

Иллюзия :D

0

125

нее... простая невнимательность))))

0

126

Lilac написал(а):

- будучи каплей, считать себя отдельной от океана

Почему-то мне именно это утверждение постоянно не нравится,(что капля-это единое с океаном) а со всем остальным я согласна). Гордыня наверное, но я не хочу быть каплей(

0

127

А кем ты хочешь быть? Большой каплей?

0

128

Lilac написал(а):

А кем ты хочешь быть? Большой каплей?

Мы же и так одновременно и капли, и океан. Ибо нет разделения. )))

0

129

Lilac написал(а):

А кем ты хочешь быть? Большой каплей?

Я хочу быть океаном

0

130

Зачем?

0

131

Ameli написал(а):

Я хочу быть океаном

Хочешь - будь. )))

0

132

Lilac написал(а):

Зачем?

Не знаю...Но почему-то хочу.Чтобы все капли больше не боялись ничего, потому что они со мной)

0

133

Ха))) ты каплю спросила, хорошо ли ей с тобой?))))

0

134

Lilac написал(а):

Ха))) ты каплю спросила, хорошо ли ей с тобой?))))

Отличный вопрос!  :D

0

135

Lilac написал(а):

ты каплю спросила, хорошо ли ей с тобой?))))

Ну, будет нехорошо, пусть испаряется, я не против)

0

136

Ameli написал(а):

Ну, будет нехорошо, пусть испаряется, я не против)

А если она против того, чтобы испариться, и при этом сама хочет быть океаном? Или - каплей не в твоём океане? Независимой каплей, росинкой на листке, допустим? ))

0

137

вопрос возник.) А если ты - капля росы например, но считаешь себя океаном...  разве это не иллюзия?)) Я вот четко себя каплей ощущаю, но не каплей в океане, а пока еще на пути к нему.)

0

138

:D Сразу хочется спросить: а откуда ты идёшь?
Ты не можешь быть на пути к океану. Точно так же, Миленчик, дорогая, ты не можешь НЕ быть океаном, ибо всё есть океан. Просто нет ничего другого! Мы говорим об аналогии с океаном, но, если её убрать, можно сказать просто: нет ничего, кроме Мира. Бытия. Сущности. Всего. Назовите как хотите, это будет только вопрос термина. ХОТЕТЬ быть океаном, сиречь бытием, означает, что ты сейчас НЕ бытие. Но Бытие есть всё! Чтобы не быть бытием, надо придумать какое-то место, время, где нет бытия. Где нет существования. Нет Всего сущего! Разве есть такое место?
Когда ты ХОЧЕШЬ быть океаном, это означает, что ты сейчас не океан, то есть что ты нашла некое место, где океана нет. Но такого места нет! Нет места во Вселенной, где нет Вселенной! Когда ты ИДЁШЬ к океану, это означает, что ты сейчас в таком месте, где океана нет. В таком месте во Вселенной, где НЕТ Вселенной!
Подумайте: есть ли в океане место, где нет океана? Можем ли мы выделить в океане какое-то пятнышко, область, даже малипусенькую точечку, и сказать: это не океан? Есть ли во Вселенной место, где нет Вселенной? Есть ли такая точечка, хотя бы даже самая малюсенькая, о которой мы можем сказать: это не Вселенная?
Поэтому я и говорю о величайшей иллюзии разделения, которая есть только в нашем уме и проистекает из самой его разделяющей природы, и именно поэтому её так тяжело обнаружить.

0

139

* смеюсь вместе с тобой*  Откуда?.. Так от этого самого океана и иду.))) Понимаю, что звучит как бы не совсем нормально, но я так чувствую. Вы можете удивляться, смеятся, крутить пальцем у виска, но я действительно ощущаю себя каплей океана вне океана и на пути к океану. Мне этот образ так сразу близок стал. И я действительно до сих пор помню не момент отрыва от океана, а боль утраты ощущения себя частью чего-то общего. У меня вообще эмоциональная память сильная.) И эта боль, вернее желание избавиться от нее, является стимулом моего движения, она же и силы мне дает на преодоление всех препятствий на пути. Мне раньше часто такие сны снились. Яркие, красочные, необычайно четкие и до дрожи реалестичные. Щас попытаюсь подробнее...
Я - капля, маленькая, одинокая капля, которую оторвали от чего-то большого, светлого,чистого, теплого и покойного. Я поднимаюсь. НЕ знаю куда, но четкое ощущение движения. Мне становится холодно и страшно. Холодно физически, а страх - это мысль, что я никогда больше не вернусь в это место. Причем я четко понимаю, что меня там жду и будут рады видеть когда бы я не вернулась, потому что в этом месте нет ничего кроме света и любви. Да. наверное так точнее... ОКЕАН СВЕТА И ЛЮБВИ. Потом наступает момент моего падения, но я рада. Я не боюсь разбиться на еще более мелкие составляющие, бо я  еще не знаю, что это возможно. Я не знаю куда я падаю и есть ли там вообще что-то. Но! это начало движения к воссоединению и  это не может дарить другие эмоции. Эта Радость никуда не исчезает во мне. Она поддерживает меня, когда я пробираюсь по лабиринту узких, тесных проходов-щелей. Она усиливается, причем в разы, когда я понимаю, что лабиринт закончился и я - капля родника. Родник не мой ОКЕАН, но в нем также много света, чистоты и движения. Если есть движение, значит есть приближение к моменту воссоединения. Нужно только набраться терпения. И я начинаю учиться. И весь путь, все преграды, встречи, временные остановки и даже возвращение назад, все это направлено на обучение меня терпению. Да. Я  ужасно пугаюсь, когда вновь поднимаюсь куда-то в солнечных лучах и оказываюсь каплей росы на листке  на берегу ручья. Но  меня ждут и я скатываюсь и продолжаю движение. На пути я сталкиваюсь с другими разными каплями. Я радуюсь этим встречам, ведь они тоже части моего того ОКЕАНА. Я принимаю их полностью, растворяя их в себе и сама растворяюсь в них. Мне очень больно, когда движение вырывает их из меня. Так больно, как будто я теряю части себя. Но я не могу поступать по другому и при новой встрече все повторяется. Иногда мое движение тормозится разными веществами, которые прилипают ко мне в процессе пути. Но мне невыносима сама мысль о задержки и я всеми силами пытаюсь очистится от всего тормозящего. Иногда прилипшего бывает так много, что движение полностью останавливается и я страдаю. Но обязательно нахожу в себе силы отбросить все и продолжить свой путь...
))) Почти сказка получилась.))) А если коротко я -капля, которая испарилась с поверхности океана, стола дождем, ручьем, потом рекой, бывала росой и туманом, а иногда и болотом... даже жижей в сточной канаве была. НО я четко помню откуда я и четко знаю куда я хочу прийти в конце.)

0

140

Lilac написал(а):

ХОТЕТЬ быть океаном, сиречь бытием, означает, что ты сейчас НЕ бытие

Океан не есть бытие. Океан-часть бытия.) Мой ОКЕАН ( вернее не " мой", опять какая-то исключительность и оторванность получается, скажем проще ...конец моего пути)Для меня бытие - то что то неполное, присущее миру и телу. А у человека кроме тела есть еще Душа и Дух. Если тело не может существовать вне бытия, то уж Душа сколько угодно. Про Дух я щас не буду, что окончательно не запутаться.))

Lilac написал(а):

Подумайте: есть ли в океане место, где нет океана?

Есть. Остров. Он в океане, но он НЕ океан.)))

0

141

Прочитала, и стало грустно. Вспомнила детский сон, когда мне приснилось, что я качаюсь на качелях среди ночного неба, далеко от Земли, черное небо и мириады звезд вокруг. Музыка звучит какая-то красивая, и я вижу вокруг себя качающихся на таких же качелях маленьких звездочек в виде нарисованных детей, мне так покойно, хорошо и радостно.
И вдруг с посмотрела вниз, и вижу там лабиринт, именно лабиринт, который кишит змеями, мышами,насекомыми, и все тем, что неприятно. И тут же понимаю, что мне надо вернуться туда, и это неизбежно. Проснулась в слезах, до сих пор помню это сон, настолько он явственен был.
Это я тому, что меня Ленин сон удивил, про лабиринт.
Для меня наверное океан-это не океан, а небо, хотя я понимаю, что Олюшка это образно пытается донести до моего упрямого несознания). Океан, как что-то первородное наверное, и конечно мы все в нем.

0

142

Ameli написал(а):

Прочитала, и стало грустно.

Может потому что ты четко осознавала разницу небо-звезды и мыши-змеи? А я ничего такого не помню... просто боль от оторванности, одиночество и острое желание  воссоединения. И когда движение началось сразу радость возникла. Ты должна вернуться в негативное место, а я знаю, что в конце. И я не знаю океан это будет или небо или еще что... главное там будет только СВЕТ И ЛЮБОВЬ.  Мне иногда кажется, что эта память мешает мне сильно, бо отвлекает силы от движения. Но!.. так уж получилось по мимо моей воли, раз я помню, значит будем двигаться с болью и вопреки боли.)
Не грусти! http://s1.uploads.ru/b85pT.gif  Мы там с тобой обязательно встретимся и еще  покачаемся на звездных качелях, и музыкой этой прекрасной насладимся.) Все будет. Главное не прекращать движения!

0

143

Ameli написал(а):

Для меня наверное океан-это не океан, а небо,

Назови хоть горшком, вопрос терминологии.

зальотное насекомое написал(а):

Океан не есть бытие. Океан-часть бытия.)

Хорошо, аналогия неудачна, согласна. Давайте возьмём не океан. Возьмём всю Вселенную. Всё, что есть в мире, вообще всёвсёвсёвсёвсё.
Есть ли во всём, что только на свете есть, то, чего на свете нет?

зальотное насекомое написал(а):

Для меня бытие - то что то неполное, присущее миру и телу. А у человека кроме тела есть еще Душа и Дух.

Ты рассматриваешь только физический план существования Бытия и называешь его Бытием. А планов много, на них и существуют душа, дух и прочие не проявленные на физическом уровне вещи. Я рассматриваю все планы Бытия, всё Сущее, во всей Вселенной, вообще Всё, Что Есть.

зальотное насекомое написал(а):

Есть. Остров. Он в океане, но он НЕ океан.)))

Я не про острова, плавающие в океане палки и рыб. Я про ОКЕАН. Не про то, что В океане или РЯДОМ с океаном или НАД или ПОД, а про ОКЕАН. Про воду. Есть ли среди воды океана место, про которое мы можем сказать - это не океан?
Есть ли место во Вселенной, про которое мы можем сказать - это не Вселенная?
Такого места нет. Но наш ум упорно заигрался в игру, название которой "Разделённость". Он очень много выносит из этой игры, как плюсов, так и минусов. Он не может не играть в неё, ибо она созвучна самой природе его. Созвучна методу, которым ум познаёт и описывает Бытие: методу отделения и сравнения. Ибо другого у него просто нет. Поэтому и возникает в нашем мозгу (ибо, опять же, больше негде возникать) идея об отделённости от Всего Сущего. Появляется некий "Я", (которого, кстати сказать, никто нигде не видел), который - внимание!!! - ИЩЕТ ПУТЬ КО ВСЕЛЕННОЙ! Он - этот "Я" - вдруг подумал (!!!), что он НЕ часть Всего Сущего, и упорно начинает искать путь обратно. Он, этот "Я", никогда не являющийся отдельным от Вселенной, внезапно ДУМАЕТ, что он отделился, заблудился, потерялся... И идёт. Путём. К свету и счастью. Забывая начисто, что для поиска этого света и счастья ему надо просто остановиться.
Но знаешь, Леночка... ты так красочно описала свои ощущения и чувства от пребывания в этой иллюзии, что мне даже не хочется тебя разубеждать. Ты вполне можешь оставаться в этой игре под названием "Отдельность". Ты, увы, никогда не доберёшься до океана, ибо нельзя добраться до того, где ты и так есть. Ты никогда не придёшь к тому, откуда ты не уходил. Ты лишь можешь осознать эту иллюзию - иллюзию разделённости. Но можно жить в ней и дальше. По крайней мере твоя вера в светлое будущее меня искренне восхищает.

0

144

Lilac
Согласна с тобой по всем пунктам.

0

145

Lilac написал(а):

Но знаешь, Леночка.

А я даже и не сомневалась, что ты меня правильно поймешь... Ну вот ни капельки.)) Я и раскрылась так подробно, чтобы показать тебе, что не все иллюзии вредны одинаково.Ты уж прости меня.)) Если иллюзия не тормозит движение, а наоборот помогает генерировать силы к нему, если человеку радостно и весело в этой иллюзии-игре-сказке, если он не предпринимает попыток затянуть окружающих в свою иллюзию, кому оно мешает? ПуЩай себе варится там со своими тараканами, а мы "пойдем другим путем".))))) И потом мы ведь все равно не сможем доказать друг другу что то окончательно здесь, в этом мире, в этом времени, в этой точке бытия-вселенной... так зачем слова тратить попусту.) Опять возвращаюсь к твоему образу ОКЕАНА, ну нравится он мне, что тут сделаешь)))) Это как встреча двух капель - соленой и пресной. Одна утверждает что, раз она соленая и океан соленый - они едины и все другие капли должны думать так же. А вторая не чувствует в себе этой соли пока, вот и пищит - Я еще пресная. Я еще не слилась... Мой путь еще не окончен!))))))  А ОКЕАН качает обеих на могучих ладонях своих волн и улыбается неугомонности обеих.) Как жеж я тебя люблю, капля моя соленая, Олюшка!))))) Точно. Нужно сложить все, обработать и сказку для внучки записать.) Только вот какой стимул придумать?.. ей эти вопросы пока не интересны.

0

146

Светик :idea:
Леночка, это не мой образ, а Рам Цзы :D Я так не умею :D
Нет иллюзий полезных. Хотя и вредных тоже нет. Иллюзия - она и в Африке иллюзия. До поры до времени человек пребывает в иллюзии. Лупится, мучается, страдает, бьётся Ну, иногда, бывает, и порадуется :D бывают такие светлые моменты. Они здорово поддерживают пребывание в этой иллюзии. Типа ну вот! Я же знал! Ещё хорошо поддерживает вера, что когдаааааааааа-нибудь, когдааааааааааа-нибудь ну точно всё будет хорошо! Я в иллюзии же и останусь, но еёйные минусы все уйдут, и останутся одни плюсы, потому что я достигнутаки!!! океана, от которого я никогда не отделялся. Нравится ему это - да ради Бога. Мы никуда не торопимся. Жизней много впереди :D

0

147

Lilac
Всё так. )))

0

148

Lilac написал(а):

когдааааааааааа-нибудь ну точно всё будет хорошо!

Ну почему именно так? Оно и сейчас все прекрасно! Просто для меня процесс достижения счастья - уже счастье.) Вот я насажала цветов-кустов на даче всяческих, они еще маНюсенькие и не все цветут даже, а я приезжаю... и такое блаженство, как будто в цветущий сад попала. И ведь понимаю четко, что могу и не дождаться этого времени, когда сад в полную силу войдет, все в руках Господа. Но!.. полю, кормлю, ухаживаю за ними, Наблюдаю за хорошим ростом, ищу ошибки тормозящие его и уже такая Радость. Не знаю. Может у меня могзи вывернуты как-то неправильно. Нет, я тоже, как и все, расстраиваюсь, когда запланированное срывается.Только  чем длиннее процесс подготовки, тем легче переностится.)

0

149

зальотное насекомое написал(а):

Мы там с тобой обязательно встретимся и еще  покачаемся на звездных качелях, и музыкой этой прекрасной насладимся.)

Вот!!!!!Наверное ты и была в том сне) Я серьезно, на самом деле!!!

0

150

Lilac написал(а):

ты так красочно описала свои ощущения и чувства от пребывания в этой иллюзии, что мне даже не хочется тебя разубеждать

Вот прямо так захотелось тебя обнять...))) Чего-то я расчувствовалась, от того что есть на свете люди, которые так вот просто способны понять других..

0


Вы здесь » Здесь и вместе » Психология и философия » Страдания.