Здесь и вместе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Здесь и вместе » Необъяснимое » Их было девять… Гипотезы гибели экспедиции Дятлова


Их было девять… Гипотезы гибели экспедиции Дятлова

Сообщений 121 страница 150 из 153

121

Все больше убеждаюсь, что это искусственно раздутая тема.

0

122

Ты про новое расследование? Похоже.  Для СМИ очень лакомый кусочек  эта трагедия, впрочем как и любая другая.(

0

123

На материал тут наткнулась случайно...вдруг тебе тоже будет интересно.

0

124

Перевал Дятлова: Убираем ракету и лавину. Что останется?
17 декабря

1015
1,2K
Обитаемый остров не КоВидного
4561 подписчик
Перевал Дятлова: Убираем ракету и лавину. Что останется?
17 декабря
21 тыс. дочитываний
23,5 мин.
Перевал Дятлова: Убираем ракету и лавину. Что останется?
Моя примерная реконструкция событий на перевале Дятлова подверглась интенсивной критике. Очень многим не нравится ракета. Я собственно иного и не ожидал. Мне было нужно собрать критические доводы против "ракетной версии".

Почему-то критики ракеты считают что если ракета была бы, то:

а) ракета обязательно должна быть запущена за пределами Урала

б) ракета обязательно должна быть только с очень длинной траекторией полёта

в) падение и взрыв ракеты обязательно должны вызвать чудовищные разрушения

г) абсолютно все пуски абсолютно всех ракет известны широкой общественности и информация об этом доступна в интернете

Эти странные догмы почему-то довольно сильно засели во многих головах.

Кроме того критики моей версии требуют от меня следующую информацию:

а) какая была ракета, марка, размеры, чей конструкции

б) на каком топливе

в) с каким двигателем

г) откуда, кем и когда запущена

Всё это вызывает у меня немалое удивление..

* * *

Предлагаю следующее. Убираем ракету и лавину. Далее я не буду упоминать о них ни единым словом. И давайте посмотрим- что у нас получится.Давайте очистим свой мозг от всех устоявшихся в этом деле догм, сделаем его максимально восприимчивым ко всему. Дано: в районе горы Отортен, в который входят окрестности горы Холат-Чахль произошло некое событие ( не ракета и не лавина!), в результате которого 9 туристов получили такие повреждения, после которых они все скончались. Представьте сначала что вы-поисковики. Нашли и увидели весь тот ужас, что был возле Холат-Чахля. А потом поставьте себя на место следователя и сопоставьте картину, которая складывается из того что есть: показания поисковиков, акты осмотра места происшествия, акты осмотра тел, показания свидетелей и всего того, что есть в деле.

Лично у меня сразу складывается некая картина, которая говорит мне очень о многом. Всю панораму этой событийной картины позволяет мне увидеть совокупность фактов: материальных, временных, поведенческих, природных, антропоморфных и т. д. Как я понял, большинство моих оппонентов эту картину НЕ ВИДЯТ.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t664656.webp

0

125

Прочитав почти все комментарии ( а это было непросто!) и проведя классификацию всех доводов против моей версии, я понял почему многие не видят того, что вижу я. В этом повинны две причины:

1. Зачастую люди обсуждают то о чём они не имеют ни малейшего представления, не понимают и не знают предмета спора.

2. Прямолинейное, узконаправленное и шаблонное мышление не позволяет многим выстроить логическую цепочку, которая позволила бы им увидеть гораздо больше.

* * *
Что я вижу? Обобщая всё то, что доступно, я делаю для себя вывод: всё что найдено и исследовано не соответствует элементарной логике. То, что делали девять человек-не укладывается ни в какие разумные рамки. А это по моему мнению должно не только насторожить, но и усомниться в том, что события в феврале 1959 года возле Холат-Чахля развивались так как это должно казаться тем, кто обнаружил тела и вещи. Одним словом, я вижу здесь явные признаки инсценировки. Эти признаки мне не просто говорят-они КРИЧАТ об этом. Вот давайте их перечислим и обсудим, стараясь мыслить не прямолинейно и шаблонно, а делая многочисленные допуски и разбирая их, оставляя явное и отсеивая ложное.

1. Лабаз. Этот проклятый лабаз продолжает фигурировать во всех публикациях об этой трагедии и вызывает у меня уже зубовный скрежет. Но раз в деле он есть-значит есть. Это как раз тот случай, когда люди не имеют представления о том, что они обсуждают.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t448703.webp
Объясняю уже не знаю в который раз: лабаз-это такое закрытое устройство (сооружение, помещение), в котором хранят продукты и вещи. Главный принцип лабаза-недоступность для таёжных зверей. Изготавливается лабаз из дерева и как правило он представляет собой небольшой сруб с крышей и полом поднятым над землёй на высоту не позволяющую проникнуть в него животным. Ставится этот срубик чаще всего на опоры-столбы. Иногда обустраивается на дереве.
А теперь вспомним что за "лабаз" нашли поисковики. Это просто яма в снегу, обложенная картоном и прикрытая дровами. Список продуктов находящихся в этом "лабазе" есть в деле. Кроме консервов там крупы, сахар и прочие сыпучие продукты. Такой "лабаз" был бы разграблен таёжным зверьём-росомахой, лисой и мышами за три-четыре дня! Поверьте, я знаю о чём говорю. Я видел страшный разгром устроенный росомахой в таёжной избушке. И если вы считаете что продукты в снежной ямке никто не тронул бы-то вы просто ничего не смыслите в таёжных реалиях. А нам хотят сказать, что всё это сохранилось до марта-месяца аж с конца января! Это полная чушь!

Мне совершенно ясно, что этот "лабаз"-бутафория, постановка, привязка к якобы последней ночевке дятловцев перед трагедией. Сделано это для того, чтобы нашедший эту ерундистику выстроил цепочку умозаключений: лабаз у последней ночевки-выход на склон Холат-Чахля-холодная ночевка-катастрофа-гибель. Для пущей достоверности туда положили мандолину, которую брали с собой в поход дятловцы. И большинство повелось!
Получается что дятловцы-люди с весьма низким интеллектом, не знающими таёжных реалий. А это-не так..

Но приманка заброшена-на неё клюнули. А огромное количество "дятловедов" продолжают "флудить" с этим лабазом..Смех, да и только!

0

126

2. Палатка. Вернее не она, а те разрезы, которые якобы сделали изнутри ножами дятловцы, покидая палатку, чтобы спастись от какой-то грозившей им страшной опасности.

Всем известно,что некоторые страдают топографическим кретинизмом. Но почитав комментарии по поводу разрезов, я понял что существует аксонометрический кретинизм.

Фото рисунка повреждений палатки, из Акта криминалистической экспертизы номер 199 от 16 апреля 1959 года:
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t264951.webp
В скате палатки прежде всего привлекает внимание отсутствие двух больших кусков материи соединённых узким перешейком. Эти два куска ПОЧТИ СИММЕТРИЧНЫ-это же отчётливо видно! Нам говорят: дятловцы изнутри ножами сделали такой разрез и через него покинули палатку. А я говорю-такие разрезы сделать ножами за короткое время НЕВОЗМОЖНО-ни изнутри, ни снаружи. Я пробовал! Ставил старую брезентовую палатку и изнутри ножом не торопясь пытался воспроизвести нечто подобное. Не получается. Пытался проделать это с натянутой простыней. Не получается. Поверьте-и у вас не получится.

В свой ракетной версия я высказывал предположение о том, что это сделала воздушная ударная волна. Но сегодня у нас нет ракеты. Так каким образом возможно сделать подобное? Только одним. Сначала палатку нужно сложить вдвое и только потом не торопясь резать. Только в этом случае получатся симметричные разрезы. Можете попробовать-таким методом можно вырезать любые симметричные узоры.

А теперь представим: дятловцам ввиду какой-то угрожавшей им очень серьёзной опасности нужно покинуть палатку, но нет возможности сделать это через штатный выход. Они всё-таки покидают её- мы видим что близ противоположного от входа торца имеется достаточно большой надрез во всю ширину ската. Затем они снимают палатку, складывают её вдвое, спокойно вырезают эти два куска материи (которые кстати никто не нашёл), вновь спокойно устанавливают палатку и только потом выдвигаются вниз по склону. Вы верите в реальность такого хода событий? Я-нет. И любой нормальный человек не поверит в это, потому что это абсурд.

Стало быть это сделали не дятловцы, а какие-то другие люди. С какой целью? С целью инсценировки событий, которая направлена на то, чтобы следствие ( и все кто знает о трагедии) пришло к выводу: палатку покидали в спешке. Эта часть инсценировки выполнена столь же топорно, что и с лабазом. Но как ни странно многие повелись. И не видят то, что видят такие как я..

0

127

3. Нахождение четверых дятловцев в ручье.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t980165.webp
Нет смысла пересказывать том, как описывают причину местонахождения Золотарева, Дубининой, Тибо-Бриньоля и Колеватова большинство дятловедов. И никто не хочет думать как-то иначе.

Что привлекает внимание в этой четверке? Если не считать Колеватова-самые значительные повреждения. То есть в результате некоего происшествия эти люди испытали на себе наибольшее физическое воздействие, что привело к травмам несовместимым с жизнью.

Давайте попробуем поставить вопрос так: для чего потребовалось нахождение этих тел в незамерзающем даже зимой ручье? Мой ответ таков: для того чтобы вода ручья смогла что-то отмыть. Отмыть нечто как с тел, так и с одежды. Отмыть то, что осталось на них в результате какого-то катастрофического события.
Думаем: не могли-же дятловцы сами перед смертью выбрать для себя такую отмывку. А если это сделали остальные пятеро дятловцев или кто-то из них? Считаю что нет. Оставшаяся пятерка сама боролась за жизнь и уж точно не могла думать о том, чтобы как следует помыть своих товарищей. Вывод: это сделано другими людьми. Для чего? То что описано выше: для смыва какого-то вещества или следов чего-то. Для чего нужно смыть что-то? Для того чтобы скрыть что-то от следствия. Поэтому нахождение в ручье Золотарева, Дубининой, Тибо и Колеватова я считаю частью инсценировки.

0

128

4. Метаморфозы с телом Золотарева. Именно это обстоятельство раскрывает многое.

Ещё раз приведу выдержки из акта исследования трупа Золотарева:

а)"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".

б)"Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас."

Пункт а)-странные татуировки-однозначно отметаются родственниками Золотарева и его знакомыми. Они говорят что не было у Семена (Александра) таких "наколок"!Вывод однозначен: это другой человек!

Но если имело место быть инсценировка-то зачем было делать замену тела Золотарева другим трупом?! Ведь инсценировщикам важна достоверность! Увозить с места события один труп и привезти откуда-то другой?! Абсурд! Да. Но не спешите. Давайте думать.

Пункт б)-считаю что нахождение на трупе плавок поверх трусов-результат каких-то торопливых манипуляций, которые проводились с телом. Некоторые "умники" писали мне что так якобы Золотарев решил утеплиться. Даже обсуждать не хочу-смешно..А вот компас на руке-это существенно.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t393368.webp
Мой вывод: это значительный "прокол" исполнителей. Каким образом могла произойти замена тела? Несомненно в каком-то помещении! Но как мы выяснили замена одного человека на другого и их перемещение не имеет никакого смысла. Думаем! А что если перемещали ВСЕХ? И вот тут пазл складывается! Всех девятерых вывезли с места происшествия, доставили куда-то и по истечении какого-то времени вновь собрали и доставили на склон Холат-Чахля.. Стоп! А забирали ли их оттуда?! А что если туристов забрали в другом месте? Может такое быть? Может. А что если катастрофа произошла не на Холат-Чахле, а где-то в другом месте? Но для чего тогда привозить их в другое место? Ответ: для того, чтобы СКРЫТЬ то, что произошло на месте катастрофы. Или какие-то следы этой катастрофы. Кому-то это очень нужно было скрыть..

Когда тела собирали для того чтобы вывезти к Холат-Чахлю были такие обстоятельства, что одевание и погрузка тел шли в спешке. Также в спешке на тела пристегивали предметы, как-то: двое часов на одной руке Тибо, компас на руке..кого? Того, которого привезли по ошибке вместо Золотарева! По причине той-же спешки поверх трусов натянули плавки..

Таким образом странные метаморфозы с телом Золотарева позволяют сделать вывод не только о факте инсценировки, но и о том, что катастрофа произошла возможно не на склоне Холат-Чахля..

0

129

***
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t377208.webp
Исследования трупов и записи в актах этих исследований производились судмедэкспертом Борисом Алексеевичем Возрожденным. Всё что известно на сегодняшний день о телах дятловцев мы обязаны этому человеку. Именно он зафиксировал странные факты и обстоятельства касающиеся тел погибших туристов. В том числе-с телом Золотарева..

Вполне логично может возникнуть вопрос: можно ли доверять Возрожденному? Проще иными словами: а не лгал ли он? А если лгал-стало быть он совершил преступление, осуществил подлог. Давайте подумаем.
Если Взрожденный лгал и совершая подлог, то с какой целью он мог это делать? Просто так, развлекаясь? Конечно нет, это очевидная глупость, отметаем этот мотив. Может быть он искажал действительность по меркантильным мотивам-ему обещали за это заплатить и заплатили? Вряд ли Борис Алексеевич пошёл бы на это ради какого-то приработка. Из за "приработок", и за "развлечение" он мог бы угодить под суд и провести значительную часть своей жизни в лагерях. Реалии Ивдельлага были у него на виду..

А если ему приказали осуществить подлог и он писал под чью-то диктовку описание каких-то наколок? А может именно он заменил тело Золотарева по чьему-то приказу? Думаю что и это вряд ли соответствует действительности. И вот почему. Если целью исполнителей была достоверная инсценировка, то какой смысл описывать несуществующие "наколки", менять тело и тем самым вызывать у следствия лишние подозрения? Конечно инсценировщикам это было не нужно! И поэтому замена тела могла стать только в результате небрежных действий исполнителей. Что могло вызвать такую небрежность? Спешка, суматоха. Исполнителей торопили.
Лично для меня отрадно, что у большинства "дятловедов" не возникают сомнений по поводу порядочности и аккуратности судмедэксперта Возрожденного. Это был честный человек, профессионал скрупулёзно делавший свою работу.

Для меня факт правдивости и порядочности Возрожденного является подтверждением реальности осуществлённой кем-то инсценировки с целью искажения обстоятельств катастрофы случившейся с девятью туристами. Не сомневались в правдивости и честности Бориса Алексеевича те, кто знал его лично.

0

130

***
У противников инсценировки есть возражения.

"Если бы что-то хотели скрыть-то скрыли бы всё, в том числе и тела студентов. И никто бы их никогда не нашёл. Это самое простое решение. Все многочисленные сложности с трудоёмкой инсценировкой-ни к чему".

Подобные выводы делают люди, которые мыслят прямолинейно, шаблонно, негибко. Их примитивные умозаключения не допускают более никаких вариантов: либо так, либо этак.

С таким подходом вряд ли есть возможность разобраться в каком-либо трудном деле, вряд ли можно сделать правильные выводы, не представляется возможным приблизиться к истине. Так НИКОГДА не работают опытные следователи: можете спросить их об этом. Если бы следственные органы позволяли бы в процессе расследования преступлений мыслить подобным образом, то вряд ли даже самая малая часть запутанных дел была бы раскрыта.

Почему не состоялось полное сокрытие (уничтожение) тел дятловцев и всех их вещей? Почему не произошло того самого простого решения по мнению многих, а проведена довольно грубая инСлушайте, мы все живём в непростом мире. Поэтому не всегда всё выходит просто. "Проколы" бывают даже у самых могущественных и серьёзных организаций. Таких примеров в истории достаточно много. Вот часть возможных вариантов:

Тела дятловцев могли вывезти с реального места происшествия люди не причастные к организаторам инсценировки и поэтому образовался значительный круг людей знающий о произошедшем.

С самого начала не было вменяемого руководства, не отработан план действий, никто не хотел брать на себя ответственность.

Появление каких-то свидетелей произошедшего, которых невозможно нейтрализовать.сценировка с подсовыванием следствию и всем нам откровенных "ляпов", которые я описал выше?

0

131

http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t691669.webp
Фактор Юрия Юдина: при запросе о местонахождении каких-либо туристов в районе Отортена и Холат-Чахля была получена информация о 10 туристах, а найдено 9. Где Юдин, что и кому он говорит-неизвестно.

Вероятность нахождения трупов или их останков всегда была и есть-как бы их не прятать и не уничтожать. Примеров в криминалистике-масса. Вполне возможно, что кто-то из главных "режиссеров" постановки смотрел в будущее и прогнозировал его.

Руководству тех сил, которые решили осуществить инсценировку этот вариант решения проблемы показался наиболее эффективным, нежели уничтожение всего и вся. Таким образом "режиссеры" постановки лишили всех мотива продолжать поиски пропавших студентов там, где было крайне нежелательно этого делать. А то что массы людей двинулись бы на поиски-в этом нет никаких сомнений. И надо сказать, "режиссеры" в этом преуспели достигнув при этом нескольких целей. Несмотря на все "косяки" и "ляпы". При таком раскладе выигрывали все - и ведомство "режиссёров", и военные, и у общественности бы не было лишних вопросов.

Почему всё-таки случились эти очевидные для многих-и в том числе для меня-"ляпы"? Спешка в условиях жёсткого цейтнота, который произошёл из-за организации мероприятия внутри руководящей верхушки. А также некомпетентность исполнителей. Почему были такие исполнители? Чтобы сделать всё гладко-нужны были люди знающие таёжные реалии. Брать в это дело местных нельзя-велика возможность утечки информации. Искать таковых специалистов, да ещё не болтливых, да ещё проверенных, да ещё преданных организации-не было времени. Поэтому были те, кто были. Отсюда и "косяки"..

Ещё раз о том-для чего была проведена инсценировка. Ввести в заблуждение следствие. Направить расследование по ложному следу. Для того, чтобы скрыть реальное место происшествия, а следовательно-скрыть какую-то секретную информацию. Как-бы то ни было, главная цель достигнута.

Так что у нас остаётся без ракеты и лавины? Читая материалы на эту тему, а также горы комментариев, замечаю какую-то непонятную кровожадность. Видимо действие телевизора сказывается..Все хотят чтобы было убийство! И как можно более жестокое, желательно с пытками..
Все мы пытаемся в меру своих умственных способностей, в меру информированности, в меру личной адекватности приблизиться к разгадке этой тайны. Все мы высказываемся, пишем в комментариях, на форумах и блогах свои умозаключения. А вот как вы считаете-кто более всех других имеет на это моральное право? Кто находится ближе других к истине? Кто может высказывать наиболее адекватные выводы?

Ну во первых, это родственники погибших студентов. Я от лица всех кто читает этот канал, кто пишет комментарии и от себя лично-прошу прощения у родственников ребят за весь тот поток слов (зачастую мягко говоря, не очень приятный) связанный с этой темой. Лично мной движет только желание приблизиться к истине. Мои заработки на Дзене-смехотворны..

Кто ещё наиболее близок к истине? Вне всякого сомнения-это люди, которые знали дятловцев лично. Люди, которые так или иначе были вовлечены в гущу событий того 1959 года на Урале, свидетели и поисковики. Я надеюсь ни у кого не возникнет сомнений в том, что именно вышеперечисленные мной люди знают больше нас с вами. Как фактологически-так и интуитивно. Так давайте же дадим им слово.

А мне не видится убийство..
***
Все мы пытаемся в меру своих умственных способностей, в меру информированности, в меру личной адекватности приблизиться к разгадке этой тайны. Все мы высказываемся, пишем в комментариях, на форумах и блогах свои умозаключения. А вот как вы считаете-кто более всех других имеет на это моральное право? Кто находится ближе других к истине? Кто может высказывать наиболее адекватные выводы?

Ну во первых, это родственники погибших студентов. Я от лица всех кто читает этот канал, кто пишет комментарии и от себя лично-прошу прощения у родственников ребят за весь тот поток слов (зачастую мягко говоря, не очень приятный) связанный с этой темой. Лично мной движет только желание приблизиться к истине. Мои заработки на Дзене-смехотворны..

Кто ещё наиболее близок к истине? Вне всякого сомнения-это люди, которые знали дятловцев лично. Люди, которые так или иначе были вовлечены в гущу событий того 1959 года на Урале, свидетели и поисковики. Я надеюсь ни у кого не возникнет сомнений в том, что именно вышеперечисленные мной люди знают больше нас с вами. Как фактологически-так и интуитивно. Так давайте же дадим им слово.

0

132

***
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t826216.webp
Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" социальной сети в контакте. ру (vk.com):
Вопрос: Заметили ли Вы какие-нибудь странные вещи, которые не могли находится в том месте или в тех обстоятельствах? Что Вам показалось лично подозрительным на поисках?

М.Шаравин: Странным я посчитал бы обнаружение 10-й пары лыж у палатки, т.к. 9 пар лыж было обнаружено под палаткой, а запасная пара лыж была обнаружена в лабазе. Юдин при мне много раз поднимал этот вопрос. Второй странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм. Кроме того, рассмотрите внимательно положение трупов Кривонищенко и Дорошенко у кедра, особенно положение ноги Дорошенко, согнутой в колене. Они погибли не здесь, а были здесь небрежно брошены. Обратите внимание на радиограммы с поисков, например о найденной "Обмотке".

Вопрос: Какова Ваша версия, что же там произошло? Как по-Вашему, что на самом деле случилось с дятловцами?

М.Шаравин: Я не формулировал полную версию трагической гибели группы, но предполагаю, группа оказалась в зоне испытаний, оказалась под световым, отравляющим и механическим воздействием и в спешке покинула палатку: все травмы получены прижизненно. Часть травм, несовместимых с жизнью, получены уже там, где они были найдены. Как секретность испытаний, так и причины полученных травм, не позволяют даже 50 лет спустя раскрыть секреты гостайны.

Интервью с Михаилом Петровичем Шаравиным данном им Майе Пискаревой:
М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева ? Упоминалась ли там его фамилия ? Кого из следователей Вы запомнили в первые дни обнаружения палатки , тел Ю.Д. и Ю.К. у кедра , тел Игоря и Зины? Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?

М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.

М.П. : Ваши личные впечатления от следователя ? Что он говорил , Вы помните?

М.Ш. : Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования.

0

133

http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t315487.webp
Из выступления Владимира Анкудинова, эксперта-криминалиста работавшего с Б. А. Возрожденным 2 февраля 2016 г. на конференции, посвященной памяти группы Игоря Дятлова:
Вопрос- Изучали ли криминалисты следы, оставленные на склоне и сохранились ли результаты трасологической экспертизы следов в криминалистической лаборатории? Это следы погибших или посторонних людей? Рассказывали ли старейшие работники лаборатории о тех следах? Упоминал ли о них Борис Возрожденный?

Ответ- Относительно следов. По тем следам, точнее, по их описанию и имеющимся фотоснимкам, я бы вообще воздержался от каких-либо конкретных выводов. Разве только что один след действительно похож на след ботинка или армейского сапога. Даже бы воздержался от категорического вывода, что это- именно следы погибших туристов - только лишь в вероятной форме. Потому что зафиксированы эти следы были крайне, извините, х.....о. Также, как и был проведен весь осмотр места происшествия. Я даже не уверен, что протокол осмотра Темпалов составлял именно на месте происшествия. И предполагаю, что и постановление о возбуждении дела вынес он "задним числом"- когда приехал Иванов принимать дело (наверное, потому оно и написано на "ивановском" бланке- бланке облпрокуратуры). А ведь из этих следов делают далеко идущие выводы. Например, что они "шли", и именно "шеренгой". Если это- следы туристов ( а такое могло быть, и будем считать, что это- их следы), то параллельное расположение дорожек следов вовсе не указывает на их одновременное возникновение: люди могли оставить эти следы и в разное время. А судить по следам на снегу-шел человек или бежал- конечно, можно, и методики на этот счет хорошо разработаны, но именно- по следам, а не по таким фотоснимкам.

И вот еще некоторые соображения... На месте происшествия до появления поисковиков побывали "посторонние люди". Можете к этому факту относиться как угодно- считать его "недоказанным" или доказанным. Но для меня лично- вывод однозначный. И он-не предположение. Тому есть много подтверждений, и лично я их просто "вижу". Я не буду здесь перечислять доказательства. Это- отдельная тема. И "посторонние люди" оставили много следов. И даже следов не только в криминалистическом их понимании, а самых что ни на есть натуральных-следов своих ног.

Если подойти к этому вопросу не по дятловедчески, а так, как положено при расследовании дела, то факт присутствия "посторонних людей" можно считать доказанным. Этот факт "тянет" за собой целую цепь выводов:

а) следствие в лице Иванова умышленно скрыло признаки присутствия посторонних людей;

б) были сокрыты найденные вещи, не принадлежавшие туристам, причем частично это сделали члены поисковой группы;

в) из предыдущего пункта следует, что в поисковой группе были "доверенные лица" от КГБ, которые заранее получили задание по сокрытию найденных предметов; -и можно продолжить еще. Но и из этого понятно, что поисковая операция изначально контролировалась и принимались меры по недопущению "выхода" нежелательных сведений.

Вопрос-Вы, как криминалист, что думаете, почему в палатке отсутствовали такие огромные куски полотнища? Получается, что их вырезали? То есть у находившихся в палатке было время вырезать такие куски? Это очень странно. Свидетельствует о наличии посторонних в районе палатки. Поскольку по версии взрыва ракеты у туристов не было времени даже одеться. Выбегали, спасаясь от грохота, ослепительного света, взрыва...

Ответ- Две огромные "дыры", через которые Иванов "вывел" из палатки туристов в своем постановлении (и в своем воображении), эти "дыры", выражаясь "ненаучно" ( там они называются обширными "повреждениями с "минусом" ткани", но так проще для понимания), образовались уже после разрезов, и ткань была вовсе не вырезана, как Вы предположили, а "вырвана". Края имеют характер разрывов, а не разрезов. Причем ткань не просто "порвали"- тогда бы "куски" остались "висеть"- у разрывов есть свои закономерности, и они хорошо изучены наукой под названием "судебная трасология". А здесь этих "кусков" вообще нет. Они как бы "выбиты", причем- симметрично. Отчего эти повреждения образовались- можно только сейчас гадать. Но Михайлова и Чуркина, без всякого сомнения, об этом знали- по результатам исследований. Хотя Иванов и не пожелал их об этом спросить.

0

134

http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t453760.webp
В. М. Аскинадзи. (поисковик) Избранные места из переписки.
Про этот настил вообще ходят разные слухи. Валентин считает, что этот настил выложили манси, которые были здесь раньше дятловцев. Какой-то резон в этом есть, поскольку такие стволики ёлок можно срезать только топором. А делали настил, чтобы защититься от ветра.

Я жестко высказался против версии Буянова (не самого Буянова, а его версии,- я это специально акцентировал и акцентирую еще раз). Евгений Буянов – труженик, но сильно заблудился.

Который день ломаю себе голову над этими часами. Всё пытаюсь искусственно уйти от криминала, а он не отпускает!

Часы Кривонищенко оказываются на руке Тибо. Значит, Тибо ещё жив, и часы не успели умереть (или стали идти медленнее). Но после получения страшной травмы признаки жизни он (Тибо) мог проявлять в пределах 2 - 3 часов, но находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии (Возрождённый)

Что же получается?

Облако ракетного топлива (по Якименко)выгоняет их из палатки, а через минимум 2 – 3 часа (минимум времени для замерзания Кривонищенко и Дорошенко) над ними что-то взрывается, калеча по - разному (!!!) оставшихся в четверых. И раны-то локальные! Одним ломает рёбра, наверняка, одним ударом, а другой получает удар по затылку, прикрытому меховым шлемом! При этом сила удара для Дубининой и Золотарёва соизмерима с быстро едущим авто, а Тибо ударяет что-то с силой более 900 кгс. Почему-то Возрождённый исключает удар камнем в руке человека лишь на том основании, что в этом случае были бы повреждены мягкие ткани (???).Где следы взрыва на местности, на деревьях?

Но, если – криминал, где их следы?? Затоптали поисковики из-за своей неграмотности, как и с палаткой?

0

135

http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t152450.webp
Из телефонного разговора с В.Ф. Богомоловым, который организовывал похороны Золотарева.

Вопрос:Значит, Вы общались с Семеном Алексеевичем. Замечали ли у него золотые зубы? Какие-нибудь татуировки?

Ответ:Я плохо помню. Но какие-то серебряные зубы у него были. Не совсем чтобы так в глаза бросались, но при разговоре замечались. Татуировок у него не помню. Не видел.

Вопрос:А что Вы сами думаете, в чем причина гибели группы Дятлова?

Ответ:Я много думал и думаю об этом. Я считаю, что там виноваты были посторонние люди. Охранники Севлага. ( Примечание- так Виктор Федорович называл Ивдельлаг). Караульно-поисковая служба. Они охраняли определенные территории от вторжения посторонних людей, занимались поиском беглых. Группа досмотра. Они пришли на место, увидели еще живых ребят и уничтожили их. Все были удивлены, что на территории оказались туристы, для всех это было неожиданностью.

Вопрос:Откуда Вы это знаете?

Ответ:Я знаю. Разговаривал с одним человеком. Он говорил, что там в этом квадрате приземлили ступень ракеты, неудачно прошел запуск. Послали группу в этот квадрат. Потом, все люди из этой группы в короткие сроки были распределены по разным местам службы, кто куда. Несколько человек поплатились своими местами. Об этом даже в то время ходили слухи.

Татьяна Перминова, сестра Игоря Дятлова (интервью для МК):

В нашей семье всегда считали, что к гибели группы каким-то образом причастны военные. Были семьи, где погиб единственный кормилец. Их пожилые родственники, пытаясь получить хоть какую-то социальную помощь и пенсию, обивали пороги различных кабинетов, где им говорили: «Обращайтесь к военным». Военные, в свою очередь, проявляли к поискам погибших ребят большой интерес.

0

136

http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t491957.webp
Сергей Согрин, поисковик (интервью для МК):
Игорь Дятлов годом ранее, в 1958-ом, был в полярно-уральской экспедиции. Самолет забрасывал их группу двумя ходками. Погода испортилась. Группа неожиданно разделилась. Трое ребят оказались по другую сторону хребта, гораздо севернее от намеченного маршрута. Это были Игорь Дятлов, Петр Бартоломей и Коля Хан. Они остались без посуды для приготовления пищи, без карты и другого снаряжения. И Дятлов в этой напряженной обстановке взял на себя руководство. До этого они на самолете облетели весь маршрут следования группы. У Игоря была фотографическая память, удивительным образом он ориентировался в сложных горных переплетениях. За несколько дней, при сильнейшем морозе, когда температура воздуха достигала минус 40 градусов, Дятлов смог безошибочно вывести ребят на маршрут, они пробились и воссоединились с основной группой. Говорить, что Дятлов был не опытным туристом, и у него отсутствовали необходимые знания, просто не серьезно.

Все делалось как-то поспешно и быстро: немедленно снять палатку, тела — срочно поднять к вертолетной площадке по камням и жесткому насту, без упаковочных и транспортировочных средств, на «раз-два, взяли», и все скорее отправить в Ивдель. Есть фотографии, на которых наглядно видно, что тела ребят тащат к вертолету волоком — при этом они могли перевернуться, упасть на камни и получить серьезные посмертные травмы…

Мы пришли к выводу, что беда могла прийти только сверху, с воздуха. Ребят могло накрыть ядовитое облако — газы, которые образовались из-за аварии ракеты. Возможно, были и яркое свечение, и звук такой частоты, что не выдерживали уши, и даже взрыв. По пути бегства группы вниз к кедру мы обнаружили предметы, которые они обронили. То, что их не поднимали, говорило о том, что беглецов преследовал страх. Они стремились скорее покинуть очаг поражения…

Наш сподвижник, исследователь Валентин Якименко, изучил эти кадры. И пришел к выводу, что на последних кадрах на пленках «дятловцев» был зафиксирован, по всей видимости, полет какого-то светящегося или горящего предмета с дымовым шлейфом. Ребята могли отравиться. У некоторых трупов, в частности, Зины Колмогоровой и Юрия Дорошенко, поисковики отметили пену и следы крови у рта, что является признаком отравления. Не в этом ли причина, что из дела были изъяты результаты гистологической и химической экспертиз?

0

137

***
Итак, лавину и ракету мы исключили. Но выше вы прочитали воспоминания участников событий тех лет. Делайте выводы. Кроме того ещё раз советую посмотреть видео пресс-конференции с участниками Фонда «Памяти группы Дятлова», которое есть в моей версии. (Здесь не привожу-Дзен не любит повторов) На этом видео вы сможете увидеть и услышать таких людей, как Петр Бартоломей, Сергей Согрин, Юрий Кунцевич и сестра Игоря Дятлова Татьяна Перминова. Ещё раз повторю: этим людям известно гораздо больше, чем всем нам вместе взятым..

https://zen.yandex.ru/media/hron/pereval-diatlova

0

138

Как и везде: есть вопросы, которые показались очень спорными. Это строительство лабаза и " песловутые плавки". Зачем ребятам было строить лабаз пло всем правилам на одну-две ночи? А вот что его нашли не тронутым аж весной!.. это действительно удивляет. Ну, не было в тех местах птиц, но звери то были. Манси  же охотились. А про истользование плавок в этоху дотермобелья всем известный факт. Там даже в коментах так написали.)
Про следы пены и крови вокруг рта тоже читала давно.
А вот что куски палатки были не вырезаны, а вырваны...-встретилось первый раз.

Иэх... обсудить бы с тобой это, Дим.)  Да и вообще.......

0

139

Переодически попадались материалы по этому вопросу. НО обычно это пережевывание привычных версий или споры между сторонниками  разных. А тут попался очень неожиданный поворот. Вроде все известные факты, но взгляд чуть под ругим углом. И нелогичности особой я не увидела. Делюсь с тобой, хоть и неизвестно, когда сможешь увидеть. Ладно. Ближе к телу(с)

0

140

Перевал Дятлова. Без криминала и дураков.
Генеральная прокуратура России полагает, что причиной гибели девяти туристов из группы Дятлова в феврале 1959 года в горах северного Урала явилась снежная лавина.

Эту же версию в несколько ином виде - снежная "доска" - обнародовали швейцарские учёные.

Обе версии являются несостоятельными, поскольку не соответствуют фактическим обстоятельствам произошедшего. Так, о лавине уголовное дело никаких сведений или упоминаний не содержит. Более того, установлено, что первоначальное положение палатки не нарушено. Что касается схода на палатку снежной "доски", причинившей туристам телесные повреждения, то в этом случае потерпевшие не оказались бы в ручье в полутора километрах от стоянки. Да и не было на палатке такого количества снега, чтобы всерьёз выдвигать версию снежного обрушения. В противном случае стойка перед входом прорвала бы ткань палатки, но этого, и это хорошо видно на фото, не случилось - конёк палатки цел, что наглядно показывает невозможность получения в ней телесных повреждений, имевшихся у Дубининой и Золотарёва (сдавливание грудной клетки) .

Однако, что, если сход снега всё-таки имел место, но не в виде классической лавины, как считают прокуроры, и не в виде узкого снежного пласта-"доски", как полагают учёные, а в виде подвижки снега вниз по склону высоты 1079 вместе с палаткой, без нарушения её положения? По принципу оползня?
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t228053.webp

Отредактировано зальотное насекомое (2021-02-09 20:22:40)

0

141

Что, если это и был оползень, только снежный?

Причина - накопление избыточного количества снега в седловине между двумя вершинами как раз над местом стоянки. Плюс сильный ветер, который, судя по материалам уголовного дела, имел место быть. И как следствие - смещение снежного покрова шириной в несколько десятков метров на короткое расстояние. А палатка - это как шалаш на плоту при сплаве по реке, как стояла себе, так и осталась стоять.

Далеко вниз по склону такой оползень уйти не мог бы (он и не ушёл) из-за наличия нескольких поперечно расположенных каменистых гряд, отмеченных на план-схемах из уголовного дела.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t764656.webp
Представьте себе состояние сонных людей в палатке, вдруг ощутивших её неожиданное движение. Первая мысль: что это? Лавина? Землетрясение? Что дальше? Смерть? Спасаться? Все вон!

Смещение палатки вместе со снежным покровом вполне могло вызвать панический страх и заставить Игоря Дятлова и его товарищей скоропостижно покинуть место ночлега и уйти со склона в долину.

При этом положение палатки оставалось бы прежним, а следов снежного схода или не было бы совсем или они были бы минимальными и не бросались в глаза. Если имел место оползень, который туристы приняли за начинающуюся лавину, то, покинув палатку, оставаться рядом с ней они не могли, стремясь как можно скорее покинуть опасную зону. Они и не остались.

Это то, что касается причин оставления туристами палатки. Своё убежище они покинули невредимыми.
А дальше события разворачивались так. От палатки группа по склону благополучно добралась до кедра, где туристы развели костёр. Однако, место оказалось неудачным: опушка леса, открытая ветру с перевала, а также неглубокий снег, не дающий возможности углубить место костра, чтобы сохранить тепло.

Для убежища необходимо другое, более удобное, место. И Дятлов разбил свой отряд на две группы. Сделал он это либо для посменной работы, либо ослабших оставил у кедра, а четверых наиболее крепких и выносливых, ещё сохранивших силы, отправил готовить новый бивак.

В выбранном неподалёку месте студенты изготовили деревянный настил. У них не было топора, все топоры остались в палатке, но деревья они срубили ножом. Ножом вполне можно рубить. Для этого клинок лезвием приставляют к стволу и бьют по обуху чем-нибудь увесистым, например, толстой веткой или камнем.

Отредактировано зальотное насекомое (2021-02-09 20:27:01)

0

142

http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t733078.webp
Вещами, оставшимися на настиле, скорее всего, обматывали руки, чтобы не обморозить пальцы когда рыли снег, делая яму для настила.

А потом случилась беда. Четверо туристов - Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарёв и Колеватов провалились под снег и рухнули в пустоту, упав на камни в русло ручья, протекающего под снежным покровом. Ветер и снегопады в сочетании с испарениями вполне могли образовать над ручьём пустое пространство, закрытое сверху тонким слоем снега, не выдержавшим веса четырёх человек. Стараясь не замёрзнуть, они должны были двигаться и при этом быть как можно ближе друг к другу, чтобы сохранить хотя бы иллюзию тепла. Они или собирались нарубить ещё деревьев для костра или же это была смена, уходившая к кедру, а, может быть, новая смена, идущая к месту работ.

Скученность сыграла с ними злую шутку. Тела остались в ручье там, куда упали.
Какова была высота падения? В протоколе осмотра (л.д. 342) указано, что трупы находились под снегом на глубине до 2,5 м. Это 6 мая, то есть уже третий месяц весны, когда происходит активное таяние снега. В начале февраля, естественно, снежный покров в этом месте должен был составлять как минимум 3 - 3,5 метра.

Дубинина при падении ударилась грудной клеткой об каменный уступ, получила повреждение сердца, что повлекло мгновенную смерть. Её тело расположено ничком с едва заметным смещением вправо. Это говорит о том, что сила удара равномерно распределилась по всей грудной клетке погибшей с акцентом вправо. Поэтому у Дубининой переломы рёбер имеются как с левой, так и с правой стороны, причём справа перелом - двойной. Так и должно быть.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t127361.webp

0

143

А вот Золотарёв (на фото его труп расположен между телами Тибо и Колеватова) упал на правый бок. По этой причине у него переломы рёбер только с правой стороны тела.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t625100.webp
Голова Колеватова (на фото он на заднем плане левее Золотарёва) повёрнута вправо. Всё правильно, при падении он ударился правой стороной головы, о чём свидетельствует рана за ухом в районе сосцевидного отростка (л.д. 346). От удара Колеватов потерял сознание и замёрз, оставаясь в бесчувственном состоянии.

Тибо-Бриньоль (он на переднем плане) получил при падении перелом черепа, от которого умер, не успев замёрзнуть.

Как видно, ложе трупов, положение тел, наличие телесных повреждений, их характер и локализация - всё совпадает.

Если учесть, что, помимо удара тел о камни, на туристов к тому же обрушилось два-три кубометра (это как минимум) плотно слежавшегося снега, а это одна или даже две тонны, то сила травмирующего воздействия оказалась значительно больше, чем просто от падения, за счёт того самого сдавливающего эффекта, столь характерного для травм у Дубининой и Золотарёва.
http://forumupload.ru/uploads/0010/bf/21/32/t549740.webp

В это время оставшиеся у костра напрасно теряли время и силы в ожидании, когда будет готово новое убежище, однако чуда так и не произошло. Когда Дорошенко и Кривонищенко потеряли сознание или уже умерли, оставшиеся Дятлов, Колмогорова и Слободин решили возвращаться к палатке. Палатка - это хоть какая-то надежда. Там тёплые вещи, продукты, документы, лыжи. На обратном пути первым упал Дятлов, за ним Слободин. Колмогорова продолжала путь одна, пока и её не покинули силы.

Вот такая история...

https://zen.yandex.ru/media/id/5f2e4bbd … l-diatlova

Отредактировано зальотное насекомое (2021-02-09 20:36:49)

0

144

Единственный вопрос, который у меня возник, как вещи от кедра оказались на Дубининой, если те еще были живы??
А вот причина покидания палатки и объяснение травм троих на настиле кажутся вполне логичными.) По крайней мере, такой взгляд раньше я не встечала. Все больше ракеты-испытания, да " кровавая ГБня"...

**скорей бы ты уже набегался там, обсудили бы

0

145

Недавно я одно видео смотрел одного ютубера, он сам охотник и свои похождение снимает на камеру. А теперь о самом видео "Ночь, он расположился для ночлега но так и поспать ему не вышло, звуки были слешны чёткие треск веток голоса и стрельбу, и всё это приближалось постепенно книму, для маленькой справочке вокруг его на 100 километров нету не одного поселение, всё это происходило до расвета." Что это было он себя спрашивал а потом споминал о экспедиции Дятлова.

0

146

Skiff79 написал(а):

а потом споминал о экспедиции Дятлова.

Да, щас эта тема у многих " на слуху", хотя особо интерес к ней никогда не затихал совсем. Просто со сроком снятия секретности и возобновлением раследования прокуратурой волна поднялась особенно высоко. Все, как у нас обычно, закончилось пшиком... а вот гипотезы продолжают множиться. Я подписана в нескольких сайтах, вот, когда начинаю почту чистить, одним глазом проглядываю ссылочки.)) А что цепляет, проношу по привычке сюда, для Димы,... хотя кроме этой привычки никого уже нет.)  Бывает.

А что он говорил, Миш, не помните?.. Что-нибудь о причине покидания палатки? Об этом много спорили, особенно на сайте " дятлововедов", я читала...

0

147

зальотное насекомое написал(а):

Что-нибудь о причине покидания палатки?

Недавно у нас по одному из каналов была передача на эту тему про Дятловых

0

148

Были вы розаны у некоторых по какимто органом по следу похоже на херугический-лазер

0

149

Да. Щас только ленивый не пиарится за  счет трагедии, и этой, и  вообще любой.(( Лишь бы гонорар не задерживали..Иэх...

0

150

это по из секретных документов если верить бывшего кгбешника

0


Вы здесь » Здесь и вместе » Необъяснимое » Их было девять… Гипотезы гибели экспедиции Дятлова