А зря не придаёшь. Именно потому, что безграмотно донесённая мысль часто как раз не доносится. Если бы Пушкин писал безграмотно, фиг он донёс бы до нас все те мысли, которые огого насколько мудры и глубоки.
ЧТО и КАК в данном случае неотделимы друг от друга. С плохим КАК и ЧТО пропадает. Идея и её воплощение одинаково важны и нужны, ибо одно без другого есть недоделка. Только при сочетании того и другого получается ОНО.
Но тут личное дело каждого. Моё дело дать, а взять или нет - это уже дело берущего.
Наш рашен языкен. Мало-мало правилов, или "призрак Розенталя". )))
Сообщений 91 страница 120 из 684
Поделиться912014-10-27 14:39:23
Поделиться922014-10-27 14:42:22
И ещё. Глубоко уверена, что письменность возникла только потому что люди потеряли способность понимать телепатически.
Вполне возможно. Даже наверняка так и есть. Но если мы рассматриваем именно письменный способ передачи мыслей - давайте соблюдать его правила. Если мы берём какой-то способ для чего-то, мы же его правила принимаем.
Поделиться932014-10-27 15:19:19
Имеешь право иметь своё мнение. Своё я высказала.
Поделиться942014-10-27 18:43:17
Так. Я вижу, дискуссия разгорелась не на шутку. Кратко скажу, что согласна с Олей. Ибо: если даже вы - телепат, умеете передавать мысли на расстоянии или при визуальном, тактильном, любом близком контакте, вы не можете гарантировать, что рецепиент поймёт вас абсолютно адекватно. Потому что у него своя ментальная система, свои установки и свои, личные фильтры информации.
А слово - вещь универсальная. С его помощью вы доносите главное: конкретную информацию. О событиях ли, о мыслях ли, о чувствах ли, и так далее. И фильтры, и настройки, и установки тут - общепринятые, характерные для данного общества, народности, социума. И в их широченных рамках вы абсолютно свободны самовыражаться так, как вам Богом, Фатумом, талантом дано.
Поэтому так важно уметь "говорить письменно" правильно. Это же не ограничивает вас в выборе слов для передачи какого-либо чувства, эмоции - наоборот: это расширяет ваши литературные возможности.
Вот почему я иногда так сержусь на своих авторов? Да потому, что пишут безграмотно и неинтересно! Их словарный запас - слов 1000, от силы. "Он встал... ушёл... пришёл... вышел... зашёл... и выстрелил". Это НЕ литературный язык. Это даже очень-очень скудный разговорный язык! И мало того, что они искренне считают, что пишут КАК ВСЕ ПИСАТЕЛИ - действие-то идёт, какие-то события в книжке происходят и описываются, значит, всё в порядке! - но и используют свой словарный запас с грубейшими ошибками.
Представьте себе художника, написавшего картину небрежно: он её не "докрасил" (прошу прощения - использую термин маньяка из романа Фаулза "Коллекционер"), по всему полотну - следы небрежных мазков кисти, видны прилипшие волоски или щетинки, вылезшие из кисти... в одном месте - вообще скипидарное пятно... И после этого он смело тащит её на выставку - и надеется, что зрители "телепатически" поймут, что же это он такое намазюкал и что хотел этой мазнёй "сказать".
Печальная получается ситуация, верно?
Так же и со словом. Недаром настоящих писателей называют "художниками слова". Они умеют передать малейшие оттенки чувств своих героев - и герои оживают! Вы искренне переживаете за Татьяну и негодуете на Онегина - как это он не разглядел тонкую душу девушки; а в концовке романа вам их обоих становится безмерно жаль. А почему? А потому, что Пушкин не просто гениально, но и психологически точно всё это написал. И ещё - грамотно! Думаю, глаза ваши "споткнулись" бы на строчках, если бы Александр Сергеевич не утруждал себя соблюдением простых и сложных грамматических, орфографических, стилистических норм.
Ну, представьте на минуточку, что и как отразилось бы в вашей душе, если бы вы прочитали, скажем, такие строки:
...Онегин я тогда моложе
Я лучше кажется была...
Что кажется? Кому кажется? Что это такое - Онегин? Может, это марка дивана из магазина ИКЕА???
Так что, друзья, дело обстоит очень просто.
Хотите спокойно читать и запоминать полезные для вас же правила - милости просим.
Не хотите - не удивляйтесь потом, что вас не вполне хорошо понимают и о чём-либо часто переспрашивают.
Но с наукой не поспоришь. Так что давайте просто постараемся УВАЖАТЬ русский язык, действительно великий, могучий и - вполне понятный, если им интересоваться и потихоньку учить его.
Вот будь у нас на форуме иностранцы - уверена, они бы только порадовались такой теме и просили бы - ещё, ещё, побольше смешных ненавязчивых уроков с забавными примерами!
Так-то.
Dixi.
Продолжу излагать правила весёлым способом чуть позже, надо обед приготовить на завтра. ))))
Отредактировано Аквамарин (2014-10-27 18:47:45)
Поделиться952014-10-27 22:28:06
Даже не знаю почему. У меня не получается так легко относиться к этой теме, как Дима)
Я отношусь к своей безграмотности, как к стихийному бедствию. Обрушился на меня при рождении тайфун и ничего с этим не поделаешь)
Как грамматический акын - что на уме, то и в письме, без всякой нотной грамоты
письменность возникла только потому что люди потеряли способность понимать телепатически.
Очень может быть)
Ещё раз: мы говорим именно о печатной речи, то есть о передаче состояния знаками.
Вам кто-то мешает? Миссионерстуйте, бог в помощь) Учите нас, неуков. Кто знает, может пригодится. Она ведь наука не только для ученика, но нередко и для учителя.
Поделиться962014-10-27 22:32:43
Я вижу, дискуссия разгорелась не на шутку.
Может не стоит придавать такого большого значения грамотности? По большому счету пустяки все это, при всем нашем уважении)
Поделиться972014-10-27 22:40:22
Может не стоит придавать такого большого значения грамотности? По большому счету пустяки все это, при всем нашем уважении)
Для общения, может, и пустяки. )))
А если что-то писать всерьёз - рассказ, повесть, т.п., - тогда не пустяки.
И разве так уж плохи наши смешные уроки? ))) Мы с Олей можем между собой всё это обсуждать. ))) А вы читайте, если есть желание.
Отредактировано Аквамарин (2014-10-27 22:40:34)
Поделиться982014-10-27 22:40:44
Может не стоит придавать такого большого значения грамотности? По большому счету пустяки все это, при всем нашем уважении)
Вот!
Вот умеешь ты кратко!
Поделиться992014-10-27 22:45:31
И разве так уж плохи наши смешные уроки? ))) Мы с Олей можем между собой всё это обсуждать. ))) А вы читайте, если есть желание.
Они хороши) Это бесспорно. Я совсем не понял, по какому поводу тут сыр-бор. У меня часто встают вопросы.
Поэтому весьма тема для меня актуальна, хоть и не пишу рассказов. Вы молодцы.
Ждем продолжения.
Поделиться1002014-10-27 23:02:39
Ждем продолжения.
Отлично. )))
Скоро будет. Надо же правила в весёлой форме излагать! Тоже импровизировать приходится. Скоро будет небольшая порция.
А вы спрашивайте, люди! Какой узкий-сложный-скользкий момент, относительно которого у вас имеются сомнения, вы хотели бы прояснить. Тогда "уроки" станут более предметными, в форме ответов на вопросы. )))
Отредактировано Аквамарин (2014-10-27 23:02:52)
Поделиться1012014-10-27 23:28:45
Договорились, как будет очередной ступор - напишу.
Поделиться1022014-10-27 23:29:36
Договорились, как будет очередной ступор - напишу.
Просто спрашивайте (все желающие) о том, что чаще всего вас напрягает. )))))
Поделиться1032014-10-28 00:44:28
Свет, вот у меня вопрос. Вот ты можешь объяснить, как умная женщина: почему преувеличить, но приумножить? Я из-за этого приумножения когда-то в школе 4 за сочинение получила (одну из немногих )
Я вот как рассуждаю. Пре- это когда ты чего-то пере-. Превысил, премилый, прекрасный, пренеприятный. А при- когда приблизил чё-нибудь: прибрежный, присоединил, притащил, приморский, пригородный. А приумножить... а вообще, пожалуй, оно тоже к приблизить-то подходит...
Отредактировано Lilac (2014-10-28 00:57:30)
Поделиться1042014-10-28 01:29:36
Свет, вот у меня вопрос. Вот ты можешь объяснить, как умная женщина: почему преувеличить, но приумножить? Я из-за этого приумножения когда-то в школе 4 за сочинение получила (одну из немногих )
Я вот как рассуждаю. Пре- это когда ты чего-то пере-. Превысил, премилый, прекрасный, пренеприятный. А при- когда приблизил чё-нибудь: прибрежный, присоединил, притащил, приморский, пригородный. А приумножить... а вообще, пожалуй, оно тоже к приблизить-то подходит...Отредактировано Lilac (Сегодня 00:57:30)
Вот ты сама и ответила на свой вопрос! Всё так и есть. ))))
Пре- = превысить,
При- = прибавить. )))
Именно в этом смысл.
Поделиться1052014-10-28 01:49:31
Вот почему-то мне всегда казалось, что "преумножить" надо писать: как бы переумножить то, что я имею. А сейчас задумалась: действительно, здесь подходит как раз прибавить, прибыль получить, то бишь. Но вообще словечко коварное..
Ещё есть "преуменьшить" и "приуменьшить" - тоже слом мозга Ооооо, а если к ним ещё добавить преклонить-приклонить, преступить-приступить.... но об этом уже завтра
Поделиться1062014-10-28 01:51:07
но об этом уже завтра
Дя. Уже завтра. )))
Поделиться1072014-10-28 13:14:51
Вот получила сегодня приглашение от одной дамы, которая сказала, что она уже "зделала" программу нашего взаимовыгодного сотрудничества Захотелось ей ответить, что я согласна на взаимовыгодное, но деньги вперёд А дама, между прочим, журналистка.
Поделиться1082014-10-28 13:44:57
Ещё один перл в её письме нашла: "Будем надеЕТСЯ на взаимовыгодное сотрудничество" (надеЯТЬСЯ, так, на минуточку). Охренеть....
Поделиться1092014-10-28 15:42:56
"зделала"
Будем надеЕТСЯ
Не роняй мню в обморок... Я уже там... работу работаю, охреневаю... ждите новых ляпов!!
Поделиться1102014-10-28 17:58:14
Точно так-же, как играет психология в том случае, когда человек понимает намного больше, чем ему говорят,но не может это выразить словами.
Ежели понимает - то и слова подберёт. Ежели постарается. ))))
(Дефис туточки не нужен, ета составная частица - "так же").
Отредактировано Аквамарин (2014-10-28 17:58:57)
Поделиться1112014-10-28 18:03:40
ета составная частица - "так же").
Да знаю))) Инет развращает(
Поделиться1122014-10-28 18:04:47
Да знаю))) Инет развращает(
Розенталь. Токо и исключительно Розенталь.
Нет Бога, кроме Грамматикуса, и Розенталь - пророк его!
Поделиться1132014-10-28 18:05:25
Розенталь - пророк его!
Знаем-с))
Поделиться1142014-10-28 18:06:41
Всё, харэ флудить, я готовлю очередной урок, сочиняю забавные предложения. )))
А вы пока подготовьте вопросы - чиво вас смуЗЧает, напрягает, в сомнения повергает. )))
Поделиться1152014-10-28 22:34:27
хорошая тема. иногда нужно освежить знания или подучить.))
Поделиться1162014-10-28 22:38:56
хорошая тема. иногда нужно освежить знания или подучить.))
Освежим и подучим! ))))
Поделиться1172014-10-28 22:40:25
))))) Сассоциировалось.)))) " Вас освежить?!")))))))
Поделиться1182014-10-28 23:16:37
Однако, все не так однозначно. Теперь понимаю почему я в зависе от этих понятий и никак не могу различить довольно внятно.
Поделиться1192014-10-28 23:16:44
Lilac
Ай, как хорошо.
И всё будет в одной теме. Отлично! )))))))
Поделиться1202014-10-28 23:21:21
На самом деле понятия переплетающиеся, их сложно чётко так разделить.
А мне сейчас в газете попалась фраза, что наши спортсмены были (цитирую) "наголову выше остальных". Порадовалась за наших спортсменов, но удивилась: таки наголову или на голову?
"На голову". Фигурально выражаясь. )))